Вопрос - ответ на любую тему. От Игоря223

Брал недавно дрожжи turbo yeast 48. Нужна ли им дополнительная подкормка для сахарной брагиdns70, 04 Апр. 15, 17:20

"ТУрбодрожжи", а точнее специализированные спиртовые дрожжи, это на самом деле комплекс дрожжей(меленькие обычные катышки) и подкормки (шарики покрупнее)
То есть смесь всего, что необходимо для быстрого и полного выбраживания браг даже с невысоким гидромодулем для сахара - 7 кг сахара на 22-25 литров воды.

Выбродит полностью и 10кг сахара на 40 литров воды, но будет бродить дольше, скажем неделю вместо 3-4 дней.

Важный вопрос - правильная кислотность воды при старте, желательно иметь 5.5-6.0 рН, но это уже другой вопрос)))

посмотри мой вопрос и попробуй ответить там, если не особо сложно, сработает или нет.xOther, 04 Апр. 15, 22:04

Автономное охлаждение это
1. Емкость для воды
2. Насос подачи
3. Радиатор охлаждения
В этом смысле все тобой описанное укладывается в классическую схему.

В этой теме ты отвечаешь на вопросы только касаемо покупки твоего оборудования или можешь помогать советом в приобретении оборудования подобия которого ещё нет в твоём каталоге?xOther, 05 Апр. 15, 00:17

И то, и то.
Однако в данном случае, если я отвечу тебе о том, что я думаю (а я не думаю, я ЗНАЮ, что и как у тебя будет происходить) - ты решишь, что я насовываю тебе свое оборудование. Поскольку в твоей задумке есть двое граблей, на которые ты обязательно наступишь - но это твои грабли, и твой выбор.
Поэтому ответ - делай так, как считаешь нужным.

Вы у Игоря сначала спросите, делает ли он сахарную брагу до сих пор.xOther, 04 Апр. 15, 22:04

ДА, безусловно делаю. Практически постоянно, зерновую же делаю изредка, только для классических дистиллятов

НА самом деле все самогонщики (и я в том числе не исключение) проходят стадию:
"зерновые браги, и напитки из них это круто, а сахарные - гавно!!!"
Если поискать на форуме, то моих же высказываний в таком духе десяток-два обязательно найдется. Я не помню, где и когда я про это мог писать, но практически уверен - писал обязательно.
Такого рода "зашоренность" - результат косности мышления, и давлеющей над большей частью винокуров (как и в обществе в целом, кстати) идеологии "экологичность и естество - это круто, вкусно и полезно). А это на самом деле - просто
а) упрощение, профанация жизни
б) развод на бабки, сплошь и рядом

К счастью, я не только пропагандирую лозунг "химанализы - нично, собственные ощущения от пищи - это все", но и пользуюсь им на практике. Я еще и прислушиваюсь к тому, что говорят мои коллеги по цеху, независимо от знаний и опыта.
)))
Так вот, могу с ответсвенностью "за базар отвечаю" заявить - водка из сахара, при прочих равных (аппаратура, электроника, алгоритм) ЯВНО ЛУЧШЕ чем водка из пшеницы. Это подтверждается и собственными слепыми тестами, и разговорами с серьезными бутлегерами, да и просто элементарной логикой.

Сахар - это РАФИНИРОВАННО очищенный (чистый) продукт. Соответственно, и брага из сахара содержит много меньше примесей, чем брага из зерна (любого зерна).
Соответственно, и сырец из сахара много выше по органолептике, чем зерновой....просто понюхайте сахарный самогон первого перегона, и самогон из кукурузы, или из гороха!
Аналогично, и спирт из сахара получить на колонне с конечным разделением много проще, чем из зерновых, и степнь очистки его (сахарного спирта) будет выше при этом.

П.С.Самое смешное, что сахар - это выжимка либо из свеклы, либо из тростника - то есть это трансформированное сельскохозяйственное сырье.

Хочу докупить оборудование для ректификации: Царга ХД4-1200-1 и ХД4-1200-2, какой лучше к ним брать Дефлегматор ХД/4-1750Р или ХД/4-1250Р?
Имеется оборудование для дистилляции: куб ХД/4-25-2000В, ТК ХД/4-750 КТС, 2500ПК

Однозначно и без вариантов 1750Р

Игорь, в продолжение темы про водку из сахара. Делаешь ли ты вторую ректификация? Или по новой "моде", если гнать до 93 в кубе и однократной ректификация для ВОДКИ достаточно?
Делаю так: первичная- на себя 4 часа, головы 10%, оборотный спирт 10%, тело до 93 в кубе (700-800 мл. В час), далее опять оборотный спирт до 97 в кубе.  Всё это при 10-12 мм.ртути. Колонна ХД4 1200.
Вторичная - аналогично. Так нужна ли она при такой схеме? И правильны ли все этапы?

LFr ты возьми водку при однократной и второй ректификациях, и сравни вслепую. Не будешь гадать тогда, нужна ли она или нет.
Я вторую не делаю

водка из сахара, при прочих равных (аппаратура, электроника, алгоритм) ЯВНО ЛУЧШЕ чем водка из пшеницы.игорь223, 05 Апр. 15, 08:59

Лично у меня другое мнение сложилось. Пока самая вкусная из того что делаю это пшеничная. Специально откладываю образцы чтобы потом переосмысливать. Повторяемость ощущений есть.

Сахар - это РАФИНИРОВАННО очищенный (чистый) продукт. Соответственно, и брага из сахара содержит много меньше примесей, чем брага из зерна (любого зерна).
Соответственно, и сырец из сахара много выше по органолептике, чем зерновой....просто понюхайте сахарный самогон первого перегона, и самогон из кукурузы, или из гороха!игорь223, 05 Апр. 15, 08:59

Ты в данном случае не учитываешь один момент. Сахароза это дисахарид, и дрожжи в чистом виде его не жрут, они его сначала режут на моносахариды.
Это дополнительное телодвижение влияет на метаболизм и как следствие на органолептику (пруф не найду сейчас, но было где-то)
Зерновые и плодовые бражки содержат в основном моносахариды, которые дрожжи кушают как есть.
Первый погон с зерновых пахнет ГОРАЗДО лучше чем с сахара. Как минимум у меня.. рис, кукуруза, ячмень, рожь и т.п. все очень ароматно

так что предположу что все пойдет по спирали, и возможно ты еще вернешься к зерновым )

водка из сахара, при прочих равных (аппаратура, электроника, алгоритм) ЯВНО ЛУЧШЕ чем водка из пшеницы.игорь223, 05 Апр. 15, 14:59

Внесу свои 5 копеек
Гоню на ТК длинной с максимальным укреплением, на выходе получаю 95% - так вот когда из сахара на запах спирт как спирт, а когда делаю из зерновых то запах и вкус от сырья присутствует, напиток классный получается, в зависимости от сырья всегда разный, если делать из сахара то потом только на настойки и прочие напитки, а если из зерновых то совсем другое дело.
По поводу сравнения ректификатов пока сказать ни чего не могу, оборудование придет - сравню.

Игорь223, в августе 2013 ты писал, что делаешь 2 ректификации (текст ниже) - произошло переосмысление? так как сейчас ты пишешь что вторую не делаешь, или оборудование поменялось и режимы?

Zevs, я лично работаю всю весну и лето на штатной колонне ХД-4-1200 с автоматикой 07

Спирт имеет более чем устраивающее меня качество, на анализ сдавал в начале экспериментов, счас думаю был бы лучше результат)))

На срез сегодняшнего дня алгоритм более чем простой.

Две ректификации.
1. НА давлении 20мм ртути.
Отбор голов - 10% от предполагаемого АС в кубе, скорость отбора 7%, затем отбор тела на скорости стартовой 60-70% с автоуменьшением.
Термометр в низу колонны, уставка 0.5С

2. НА давлении 10мм ртути. Отбор голов 10% от АС на 7%, потом тело со стартом на 40-50% с автоуменьшением.
Термометр с уставкой 0.3С

В случае применения 06 автоматики я бы еще отбирал оборотный спирт после голов при первой ректификации. У меня 07, поэтому этот момент приходится пропускать (все ленюсь второй узел перелива поставить)

Времени за двое суток ректификации отнимается минут двадцать на сборку оборудования. Утром собрал - нажал кнопку - следующим утром залил второй раз спирт в куб, развел, нажал кнопку.
Все))

Что непонятно - поясню подробнее.

возможно ты еще вернешься к зерновым )mak, 05 Апр. 15, 08:42

Я от них никуда и не уходил, вроде ясно написал про это

Первый погон с зерновых пахнет ГОРАЗДО лучше чем с сахара.mak, 05 Апр. 15, 08:42

Не имею желания дискутировать, за очевидным несоответствием утверждения действительности.
Даже на НБК зерновой сырец имеет определенный (и некислый) процент вонизма, я же говорю про кубовый классический метод

когда делаю из зерновых то запах и вкус от сырья присутствует, напиток классный получаетсяsergwk, 05 Апр. 15, 09:05

Кому-как. Мне запах рисового или пшеничного зерна не вставляет, к примеру. Кукуруза или рожь - да, но проще облагородить протоспирт из сахара, а если уж делать из пшеницы, то истинный самогон.
Но это строго ИМХО, и речь была о спирте, а не о дистиллятах

Добавлено через 2мин.:

95%, когда из сахара на запах спирт как спирт, а когда делаю из зерновых то запах и вкус от сырья присутствует,sergwk, 05 Апр. 15, 09:05

Я о том и пишу - в сахаре нет примесей, поэтому очистить сахарную брагу легче, и спирт получается качеством выше. Пример с протоспиртом - простое и наглядное тому доказательство.

Однако в данном случае, если я отвечу тебе о том, что я думаю (а я не думаю, я ЗНАЮ, что и как у тебя будет происходить) - ты решишь, что я насовываю тебе свое оборудование. Поскольку в твоей задумке есть двое граблей, на которые ты обязательно наступишь - но это твои грабли, и твой выбор.
Поэтому ответ - делай так, как считаешь нужным.игорь223, 05 Апр. 15, 06:46

Дык, именно по этому я спросил у тебя, с какими граблями я встречусь. Я не имел опыта с гидроаккумуляторами. И вопрос в основном мой был продавит ли с нормальной скоростью такой гидрик трубку шестёрку 15 метров с нормальной скоростью? В основном эти грабли меня интересовали.

пс. Я читал на страницах форума как 2009 м году ты задавал здесь вопросы и в том числе по насосам и гуру-форумчане тебе достойно отвечали по существу, а не отсылали к твоим граблям. А твоё оборудование автономное я не потяну ни по деньгам ни по времени, так что рекомендовать мне его бесполезно и это не из-за того что оно мне не нравится.

Я тебя вроде никуда и не посылал.
Гидрик вообще ничего и никуда не давит, давит насос.
Какое он у тебя давление создает?
Не знаешь?
А я знаю - обычно 2.5-3.5 бара вилка давлений.
Такое давление не только прокачает 150 метров шланга. Оно еще и разорвет этот шланг, если его где нибудь передавишь. Армированный ПВХ - нет, а обычный или силиконовый - легко.

То есть нужен регулятор давления "после себя".

Второй вопрос - радиатор автомобиля нужно чем то обувать. А точнее - обдувать его родным автомобильным вентилятором. А он "кушает" ампер 30 при 12 вольтах.
Вопрос - чем его запитывать? Автомобильным аккумулятором?

Третий, четвертый...но дело не в вопросах.
Ты спросил - будет работать.
Я ответил - да, будет. Но будут технические проблемы при его запуске, которые я называю "грабли". Которые потянут затраты и времени, и денег на их решение.
Чем ты недоволен?

Игорь, покупал оборудование хд4 твое, блин первые разы все нормально было, температура стабильная была, сейчас температура медленно меняется то допустим 74.2, 74.3, 74.4, 74.5, 74.6, затем снова падает до 0,2 десятых и тд... Я даже незнаю уже на что думать... Прошу помощи.

Любитель_напитков,  мне самому интересно, что я должен тебе ответить? У меня оборудования - десятки видов, и все по разному устроено.

десятки видов, и все по разному устроено.игорь223, 05 Апр. 15, 10:21

колонна 1200 деф 1750 куб 25 л

Гидрик вообще ничего и никуда не давит, давит насос.
игорь223, 05 Апр. 15, 10:18

Это понятно. Извини, может я не совсем корректно задал вопрос.
Вот такая, как на видео



система прокачает медную трубку 6мм длиной 15 метров? Смогу я ей достойно прокачать димрот, а за ним радиатор? Будут ли именно здесь какиенить грабли?

То есть нужен регулятор давления "после себя".игорь223, 05 Апр. 15, 10:18

Обычный водопроводный кухонный кран не будет в такой системе играть роль регулятора давления?
Вопрос как и чем я буду охлаждать радиатор я не задавал. Всё это будет на неограниченном пространстве деревни. Компактность мне не нужна. Возможно будет и стационарное, геотермальное))) Про вольты-амперы я в курсе.

Чем ты недоволен?игорь223, 05 Апр. 15, 10:18

Да доволен я, беседуем. 

Смогу я ей достойно прокачать димрот,xOther, 05 Апр. 15, 10:36

да, токо шланги будут слетать все время

Обычный водопроводный кухонный кран не будет в такой системе играть роль регулятора давления?xOther, 05 Апр. 15, 10:36

Нет, не будет. Хотя польза от него будет конечно, но пульсация потока воды будет сильная.

Пока не соберешь - не увидишь, короче говоря.

Что непонятно - поясню подробнееustinovirb, 05 Апр. 15, 09:23

Да всё понятно... Сам 3 года на оборудовании Игоря работаю, только у меня БКУ-03. Сначала делал однократную рект. до 97 в кубе, потом две ректификации, как Игорь советовал, потом появилась тема про отбор до 93 в кубе и далее спирт в тело не брать... Поэтому и спросил Игоря про вторую ректификацию. Хотел просто узнать как он сам делает на сегодняшний день.
P.S. Сравнивал в слепую, водку из спирта двойной ректификации, при отборе до 97 и однократной при отборе до 93 с оборотный спиртом. Разницы не заметил. ИМХО.

xOther, Вот тут описано - делал бюджетную автономку.
[сообщение #12045801]

2 Квт утилизирует на ура. Насос - помпа аквариумная.
А зачем тебе такой серьезный насос? в смысле, тот, что  ты планируешь.
ИМХО, он будет то включаться, то выключаться, соответственно будет гулять давление, (никакой гидроаккумулятор его идеально не выравняет).
Соответственно получишь нестабильное охлаждение.