Холодильники

А если горячую воду после холодильника не просто сливать в ёмкостьзфтпщдшт, 03 Февр. 16, 10:19

Я гоню в подвале, там холодно...
Вот я воду из холодильника сливаю в каналью через алюминиевый радиатор (отопительный) - валялся один без дела...

ребята, ну вы же на начальном этапе автономной системы охлаждения обсуждения )))
[Автономная система охлаждения]

Думал я уже об автономке, и о полностью воздушном, как его варианте.
Пока жалею, что в стяжку на полу в подвале не положил трубу Pex, вышла бы отличная автономка.

И ещё - метод "тепловых трубок" (может уже писали об этом?)зфтпщдшт, 03 Февр. 16, 10:19

Дело в том, что сами по себе "тепловые трубки" ничего принципиально не меняют. Они только хорошо передают большой поток тепла на радиатор, т.е. уменьшают тепловое  сопротивление на этом пути. Однако, если температура, теплоемкость и расход теплоносителя УЖЕ ограничили этот поток
Q=m*C*(t2-t1),
то увы... , больше этого количества передать невозможно.
Т.е. это как "скорость движения колонны определяется скоростью движения самой медленной машины". Укреплять имеет смысл только самые слабые места.
Вот если вода не греется, тогда понятно, что есть резервы в уменьшении теплового сопротивления.
Кстати, в качестве рабочего тела в тепловых трубках можно (и в этих  температурных пределах обычно применяют) обычную воду. Только надо откачать воздух. Воду, чтобы при этом не успела испариться, самодельщики  обычно замораживают.
Посмотрите в сети "тепловые трубки для охлаждения процессора своими руками" или что-то в этом роде, есть примеры.
Сам одно время прикидывал применить тепловую трубку для вывода тепла на улицу, на балкон или за окно. Регулировать прикидывал скоростью обдува радиатора, того, что на улице. Достоинством считал тишину (шум на улицу), отсутствие насоса циркуляции (если сравнивать с системами с циркулирующим промежуточным теплоносителем - водой) и отсутствие перегрева в комнате летом, в сравнении с системами с внутрикомнатным "выхлопом". Это с учетом того, что отверстие под трубку в балконной раме проще организовать, чем иметь большое для выхода воздушной вент. трубы.
  Т.е. тепловая трубка - это всего лишь отличный теплопроводный "удлинитель".

Я сделал свой холодильник из нерж трубы 10мм. И полипропиленовой трубы на 25.
Если интересно снял видео

подскажите как вам эта схема аппарата.труба d50 выходит из куба на 1 метр вверх затем 2 отвода на 90 и труба уходит вниз на 85 см на выходе стоит заглушка с отверстием на 10мм внутри труды вварен холодильник 6 трубок d10мм .подскажите что надо добавить дл

я эффективности .зарание благодарен

К447ОТ, что то вроде этого?

6 трубок d10мм

тока 7шт Д-10мм. и разборный.

   А почему кожухотрубник? Нет, ну красиво, конечно. Будет работать с автономкой, т.е. требуется малое сопротивление?
При работе от городского водопровода рациональнее простой "труба в трубе", и дешево и работать будет лучше (и экономичнее по воде) при малых зазорах (т.е. больших скоростях течения), которые в кожухотрубном получить невозможно. А большое гидравлическое сопротивление малого зазора легко преодолевается высоким давлением в городской сети. Параллельность каналов (по воде) тоже не здорово, т.к. уменьшает скорость воды при том же расходе и снижает эффективность теплообмена с единицы площади.
 Вот для автономки, где создаваемый в контуре напор невелик - кожухотрубник с его малым сопротивлением будет в самый раз.
 Или для огромных мощностей, когда требуемый расход воды для охлаждения настолько велик, что скорости и при большом сечении канала окажутся высокими.
P.S.  Все сказанное относится к эффективности единицы площади, т.е. удельной эффективности. За счет большого количества трубок и значительного избытка этих площадей наверняка все будет путем  и на малых мощностях.
Если сами сварили - можете по праву гордиться своим мастерством.
Если потратились на заказ - есть смысл увеличивать производительность аппарата (теплообменник точно потянет), или реализовать уж тогда автономную систему охлаждения.  

При работе от городского водопровода рациональнее простой "труба в трубе", и дешево и работать будет лучше (и экономичнее по воде) при малых зазорах (т.е. больших скоростях течения), которые в кожухотрубном получить невозможно.buddy, 20 Февр. 16, 23:30

а здесь чем не "труба в трубе"?)))тока не одна труба в трубе, а 7шт. параллельно. и чем же лучше будет работать одно труба вместо 7-и шт?

Параллельность каналов (по воде) тоже не здорово, т.к. уменьшает скорость воды при том же расходе и снижает эффективность теплообмена с единицы площади.

ты кажись в теплообменниках ничего не смыслишь)) градиент температур более сжат на поверхности теплообмена. а на одной трубке градиент более растянут. если цель-получение горячей воды на выходе-тогда одна труба. если цель-утилизация мощности- то как можно больше труб. трубки в кожухе можно пустить впритык друг к другу при желании. тогда зазор уменьшится и скорость воды возрастет при том же расходе если это важно. этот полметровый малыш сможет утилизировать при желании наверное 12-15квт тепла. возможно и больше. я не считал. просто сделал для автономки своей.

Я и не сравниваю 1 и 7 трубок одинаковой длины! Конечно, 7 больше 1. Однако - стоимость, в том числе за счет сложности изготовления.
1) да и невозможно же получить среднее значение зазора, скажем  1мм, если трубки круглые и их диаметр более 1мм (порядок). Зазор неодинаковый, в углах между несколькими трубками он неизбежно гораздо больше.
2) параллельное включение увеличивает суммарное сечение протока и значит уменьшает скорость при том же расходе воды (денег).
  Рационально только если требуется именно рассеивание большой мощности и значит ТРЕБУЕТСЯ большой расход воды, такой, что скорость неизбежно будет велика, НЕСМОТРЯ на большое сечение канала по воде.
  Иначе - нерациональный расход или материала или воды, за счет меньшей удельной эффективности.
  Если кожухотрубник УЖЕ есть, но обязательно с запасом по площади, то будет конечно отлично работать, но только за счет большой площади. Так как теплоотдача  с единицы площади при низких скоростях у него меньше...
  На больших мощностях, где со скоростями все норм.  наоборот, расход материала (металл) у кожухотрубника будет меньше, так как 2-ая трубка (кожух) на все трубки хоть и большая, но одна общая и расход металла на нее меньше. Т.е. вопрос только в эффективности и рациональности и соответственно - области применения (малая длина и большая мощность).

Насчет цели - если на выходе вода почти такая же холодная, как и на входе, то теплообмена (и теплообменника) собственно считай и нет.
Ну, конечно, если только расход хладоносителя (воды) не расточительный.
У кого счетчика нет и есть настрой поделится тратами с соседями по дому, тогда конечно и так сойдет.

  Пардон за многословие, неожиданно выдалось свободное время перед работой.

buddy, ты это скажи тем, кто чиллеры на кожухотрубниках делает, что не эффективно. эффективнее только пластинчатый теплообменник.
ну и потом... это теплообменник стоит на автономке, где вода бегает по кругу через охладитель-внешний блок кондиционера, так что расход примерно = 0. ))) за счет низкого гидросопротивления позволяет применять цирк. насос, который не отличается созданием давления, но может молотить сутками почти беззвучно. и по цене гораздо дешевле напорных насосов.
блин...дать бы тебе поюзать сей девайс, возможно мнение и изменил бы)))

 Елки-палки! Да и я ж парой сообщений выше как раз это и подчеркивал:

А почему кожухотрубник? Нет, ну красиво, конечно. Будет работать с автономкой, т.е. требуется малое сопротивление?buddy, 20 Февр. 16, 20:30

Вот для автономки, где создаваемый в контуре напор невелик - кожухотрубник с его малым сопротивлением будет в самый разbuddy, 20 Февр. 16, 20:30

    Т.е. у всего есть своя область применения, где это работает хорошо...
    Просто я заметил по сайту, что многие новички, не считаясь с затратами, стараются нагромоздить  кожухотрубник, причем, чаще всего для тех целей, для которых он не только избыточен, но и даже работать будет хуже. А для них (этих целей) простой-дешевый прямоточник в самый раз и даже лучше.

   А змеевиковые чиллеры и в самом деле менее эффективны, НО:
   - ведь просты, дешевы и надежны.
   - охлаждают непосредственно в емкости, т.е. не нужна вторая, в которую все должно перетекать через проточный теплообменник. Причем, если нельзя использовать простой переток - с другими теплообменниками потребовался бы еще насос.
   - простота мытья-чистки внешней поверхности змеевика. Ведь здесь не конденсация спиртовых паров, а работа в каше...

    СТОП! Черт, пардон... ты ж не о змеевиковых, а о кожухотрубных...:o
   Ну, тут видимо тоже действует ограничение по сопротивлению, т.к. охлаждаемый продукт вряд ли будет подаваться под большим давлением так что стоит его пустить по параллельным трубкам.
    Если охлаждается брага или пивное сусло я бы ТОЖЕ делал кожухотрубник разборным для возможности "шомполирования" трубок.

   А поюзать я бы и сам не отказался, только... Абакан?...
"Нет, уж лучше вы к нам..."   Хотя места, конечно, хорошие.

Китайский недохолодильник и как доохладитель полное УГ! Чтобы он работал напор воды нужно приличный подавать.gdv2002, 10 Марта 16, 09:09

Прошу совета по этому чуду.
Дарить его еще кому - это просто издевательство, это недочудо и так уже только на пересылках с народу две свои цены вытянуло!!!
Думаю как улучшить, т.е. заставить охлаждать. Из-за большой по диаметру рубашки, в холодильнике образуется много застойных зон. В результате кожух ледяной, весь в конденсате, а продукт на выходе градусов 35! Покумекал тут, а если запилить кожух в нескольких местах и перегородок напаять, чтобы вода не прямо пролетала, а хотя бы зигзагом по внутренности холодильника проходила? Как думаете?

Покумекал тут, а если запилить кожух в нескольких местах и перегородок напаять, чтобы вода не прямо пролетала, а хотя бы зигзагом по внутренности холодильника проходила? Как думаете?gdv2002, 14 Марта 16, 10:55

Спираль внутрь трубопровода, но в изготовлении сложно.
А так увеличивать длину холодильника и воду пустить в зазор между стнками 2-5 мм

SnakeFish, тут врят-ли уже получится, проще новый собрать!
Я еще подумываю, срезать на наждаке кожух, и внутрь 12 трубки смонтировать по всем правилам 8-ю трубку, получится небольшой доохладитель, со спиралью, тогда считаю получится нормальный доохладитель.

gdv2002, не пробовал поменять местами воду и продукт? расположив горизонтально с небольшим наклоном... но хотя наверно охлаждение это не улучшит...

а продукт на выходе градусов 35!gdv2002, 14 Марта 16, 22:15

ну и норм в принципе...

Прошу совета по этому чуду.Дарить его еще кому - это просто издевательство, это недочудо и так уже только на пересылках с народу две свои цены вытянуло!!!Думаю как улучшить, т.е. заставить охлаждать.gdv2002, 14 Марта 16, 15:15

Я думаю, чтобы увеличить скорость потока воды надо пустить ее по внутренней трубке, только уменьшив проходное сечение вставкой в нее или стержня, чтобы остался только тонкий зазор или, еще лучше трубки.
    1) Самое простое - в 12мм трубке сечение по оси  ограничить (например стержнем, вставляемом с зазором), тогда в зазоре - вода, а пары спирта в кожухе. Стержень для интенсификации и одновременно для удобства центрирования и фиксации можно обмотать спиралью.
     Пары будут еще охлаждаться и окружающим кожух воздухом, в отличии от того, что ранее наоборот были потери воды на бессмысленное охлаждение воздуха!!!
    2) Еще лучше, если внутри 12мм трубки поместить не стержень, а другую трубку, меньшего диаметра, и по ней тоже пустить спиртовые пары. Тогда площадь теплообмена с водой почти удвоится.    

    Нижний патрубок в кожухе придется переделать (или просто сделать отверстие в дне) т.к. иначе внизу будет собираться застойный конденсат и "размазывать" головы по погону.  

buddy, подробно и возможно правильно, но посмотрите ещё раз - у меня это доохладитель, и в нем идёт жидкая фракция.

А, вот в чем дело! В самом деле не заметил...
Ну, по воде тонкий зазор все равно не помешает. Теплообмен будет лучше. Хотя в целом процесс видимо будет лимитироваться (тормозиться) со стороны спирта. Его то с большой скоростью не прокачаешь, он течет самотеком. Но все равно, и с его стороны можно организовать малый зазор.
Понятно, что в кожухе это проблема... А вот во внутренней дополнительной трубке - можно.
В кожухе спирт или снизу-вверх придется пускать, чтобы сразу не вытекал, или на выходе делать сифон, поднимая выходной шланг выше кожуха, чтобы он был заполнен спиртом.

  А вообще, если переделать в нормальный конденсатор, то и доохладитель не нужен будет!

P.S.   Если на данный момент без доохладителя конденсат даже и горячий - это не страшно. Остынет в приемной банке, куда он денется. Многие даже любят, чтоб шел погорячее, типа - остатки вони испарятся...

  А из этого сделать второй конденсатор, может и комплектного даже будет  лучше.

P.S. P.S.  На этом форуме принято на ТЫ.  Такой устав в этом монастыре...

buddy, на счёт на Ты я только ЗА!
холодильник реально ущербный! На ректе пойдёт, но на дистилляции он не справляется. Сделаю другой, а этот попробую доработать.