Холодильники

Обсуждение вопросов связанных с конденсацией и охлаждением полученного дистиллята.

Ссылки на статьи сайта:

Холодильники
Различные варианты холодильников, применяемых при дистилляции и ректификации

Переходник для крана
переходник для соединения водопроводного крана с трубкой охлаждения дефлегматора или холодильника

Змеевик
Изготовление змеевика

Кулинар, подскажи холодильник 12Х18Н10Т длинной 60 см, вн.трубка 9*0,5 внешняя 16*0,8 хватит на первый перегон(в смысле без дефленматора)? На второй-то должно хватить. А то я его уже спаял, теперь думаю еще один такой сделать(хочу на СС и СР разные холодильники) , или покупать что помощнее. Да трубка еще есть, может, если этого мало длинну увеличить?
картинки в личке с абсофорума ну и во вложении
Если не трудно, скинь пожалуйста схемку регулятора.

Кулинар, подскажи холодильник 12Х18Н10Т длинной 60 см, вн.трубка 9*0,5 внешняя 16*0,8 хватит на первый перегон(в смысле без дефленматора)? На второй-то должно хватить. А то я его уже спаял, теперь думаю еще один такой сделать(хочу на СС и СР разные холодильники) , или покупать что помощнее. Да трубка еще есть, может, если этого мало длинну увеличить?
картинки в личке с абсофорума ну и во вложении
Если не трудно, скинь пожалуйста схемку регулятора.
Stives, 18 Сент. 07, 20:51

Для перегонки браги на самогон (спирт-сырец), в зависимости от предполагаемой производительности, этот девайс отдельно от дефлегматора, может и сгодится, но производительности большой на нем не получишь, если ты предполагаешь работать с малой производительностью, то тогда пойдет.

А так, если не хочешь делать мощный змеевиковый холодильник, то тогда при перегонке на СС, используй этот же дефлегматор, с этим же холодильником, по такому же принципу как и при ректификации на колонне, только без колонны. Для этого нужен будет еще кусок трубы диаметром 35-50 мм, длиной сантиметров 30, она будет выполнять роль каплеуловителя и предотвращать брызгоунос. Нужно  заполнить ее мочалками и термоизолировать. На трубе с двух сторон сделать переходники как на ректификационной колонне для соединения с перегонным кубом, а также с дефлегматором. Дефлегматор будет выполнять роль конденсатора, а холодильник охлаждать полученный дистиллят, до минимально возможной температуры.
Принцип работы таков: Нужно допустим гнать самогон, привинчиваешь к кубу кусок этой трубы (каплеуловитель), к ней привинчиваешь дефлегматор для конденсации, к нему пристыковываешь твой холодильник и гонишь открыв кран отбора на полную.
Нужно делать ректификацию, привинчиваешь к кубу колонну, к ней привинчиваешь дефлегматор, к нему пристыковываешь холодильник, регулируешь краном отбора нужное флегмовое число и производишь ректификацию. В рассмотренном варианте, как дефлегматор так и холодильник используются в обеих процессах,  и при изготовлении СС и СР. Но только дефлегматор в первом случае является не дефлегматором, а конденсатором, так как полученный в результате конденсации дистиллят,  отбирается полностью и далее отправляется в дополнительный холодильник  для охлаждения. А во втором случае он является дефлегматором, так как часть полученного дистиллята в виде флегмы стекает обратно в колонну, для орошения насадки.

Далее, если такой вариант не устраивает, а производительность предполагается большая (ну скажем до 3-х литров/час или более) по СС, то нужно взять трубку 10, диаметром 10-12 мм, с толщиной стенки не более 1 мм и длиной метра полтора. Далее нужно взять кусок трубы 4, диаметром 35-50 мм, длиной сантиметров 30 и заполнить эту трубу на три четверти мочалками и термоизолировать. Она будет выполнять роль каплеуловителя. Затем нужно взять еще одну трубу 11, немного большего диаметра чем труба 4, примерно на 10 мм, то есть 45-60 мм и высотой примерно сантиметров 15. На эту трубу навить змеевик 10, из трубки 10-12 мм, один конец змеевика впаять в верхнюю часть трубы 4.
Затем трубу 11 с намотанным на нее змеевиком 10, поместить в кожух 8 с подводящим и отводящим штуцерами для охлаждающей воды.

Вот посмотри по этой ссылке там по номерам найдешь о чем я писал выше
http://www.homedistiller.ru/164.htm

Схемку регулятора скину, вернее выложу на сайте в разделе "Оборудование" под таким же названием, смотри там завтра будет.

При использовании одного хододильника для СС и СР не будет ли запах СС передаваться в СР. Дефлегматор-то можно отмыть, или он сам отмоется при начале процесса головой, а холодильник будет вонять, когда по нему СР пойдет. Или голова и холодильник отмоет, пока по нему идти будет?

При использовании одного хододильника для СС и СР не будет ли запах СС передаваться в СР. Дефлегматор-то можно отмыть, или он сам отмоется при начале процесса головой, а холодильник будет вонять, когда по нему СР пойдет. Или голова и холодильник отмоет, пока по нему идти будет?
Stives, 18 Сент. 07, 22:46

Я использую один холодильник, неприятных посторонних запахов и привкусов  не наблюдаеться.
В принципе холодильник то прямой, его тоже можно прочистить при помоши какой-нибудь длинной палочки или прута с ваткой смоченной спиртом, либо чистящим средством. Но я еще ни разу его не прочищал, пока все нормально.

Если есть возможность воспользоваться стеклянным холодильником, лучше ей воспользоваться.
Кулинар скорее всего использует пищевую нержавейку, поэтому и не чувствует посторонних привкусов, а от меди привкус будет (на себе испытал), на счет алюминия не знаю.

У меня прямая трубка длиной 0,8 м диаметром 15мм обеспечивает охлаждение при мощности в кубе до 3-4 кВт.
Вчера коллега перегонял брагу на свежеспаянном змеевиковом холодильнике из медной трубки д.вн.10мм длиной 2 метра. При мощности нагрева 2 кВт и производительности более 3 л/час холодильник справлялся.
Думаю, если возьмёшь метра два, киловатта 2-3 вытянет. Но согнуть твою трубку в змеевик будет непросто - стенка тонкая. Нужно один конец расклепать молотком, во второй через воронку, медленно и постоянно простукивая, набить мелким просеяным прокаленым в духовке или на сковороде песком. Когда заполнишь - второй конец трубки плотно забить бумажной или тканевой пробкой и гнуть на холодную. Неплотно забьешь - трубка будет гофрить, подламываться. Но результат непредсказуем. Неизвестны свойства металла трубки. Нужно попробовать. Прямая трубка такого диаметра длиной с метр, вставленная в водяную рубашку, по моим прикидкам обеспечит охлаждение при мощности нагрева до 1-1,5 кВт, что в зависимости от качества теплоизоляции куба даст производительность 1,5 - 2 л/час.

Кстати, о навивке змеевика из трубы с твоими параметрами есть информация здесь.

Возник вопрос!? Адресован он скорее всего к Нашему теорео-практику Игорю, но возможно и у кого-то еще есть по этому поводу мысли.
- Изготовил я холодильник Димротта (фото 1) и собираюсь запихнуть его в дефлегматор (фото 2), и все было бы замечательно, т.к. воду я планирую подавать  через него во внешнюю рубашку, значит он будет конденсировать в певую очередь и соответственно лить конденсат он будет в середину колонны. Здорово! Но.... Вот тут и есть засада! Дело в том, что я гоню самогон (дистиллирую) через этот же дефлегматор (заранее предвижу реплику Игоря - мол нех... заморачиваться, гони через прямоточный охладитель, но мне с дефлегматором больше понравилось гнать), а при перегонке мне надо, чтобы лилось в узел отбора, а не в центр. вот я и раскорячился: как совместить несовместимое? Что говорит по этому поводу коллективный разум? 

Aleksandr,
Я смотрю, дефлегматор имеет резьбу и накручивается отдельно на колонну. А что если сделать переходник, чтобы дефлегматор крепился слегка под наклоном (ну или со смещением). В этом случае все будет стекать в узел отбора.

И поделись, как ты самый нижний виток делал, а то у меня все время сминается )

Aleksandr, не заморачивайся, гони через прямо....
Шютка.
Думаю, фиг с ним, пусть льёт в центр. Там поднимающиеся пары сходу испарят спирт, флегма уйдёт в куб, а спирт снова поднимется в дефлегматор, и если попадет на наружную рубашку - прямым путём в отбор. А нет - так цикл повторится.
Кстати, Aleksandr, дай пищу для расчетов.
Какая длина и диаметр трубки на хол-ке Димрота и какие размеры охлаждаемой поверхности в дефлегматоре?

steel.ne, чтобы нижний виток не заминался,можно сделать по другому. Сложи трубку пополам так, чтобы изгиб был минимальным, а потом мотай на оправку сразу обе ветви. Потом, когда намотаешь, кияночкой аккуратно пристучи нижний изгиб к оправке.
Конструкция получается чуть другой, но это непринципиально.
Рисовать, или ясно объяснил?

помогу немного
холодильник Димрота

steel.ne, чтобы нижний виток не заминался,можно сделать по другому. Сложи трубку пополам так, чтобы изгиб был минимальным, а потом мотай на оправку сразу обе ветви. Потом, когда намотаешь, кияночкой аккуратно пристучи нижний изгиб к оправке.
Конструкция получается чуть другой, но это непринципиально.
Рисовать, или ясно объяснил?
Игорь, 16 Нояб. 08, 00:12

Логично, так и попробую )

2alekslug: да, я уже посмотрел такие картинки в инете. У всех конструктив такой - отводная трубка проходит сквозь всю спираль. А с медью (и тем более с нержавейкой) такое получить проблематично. В чем, собственно, и был вопрос.

Игорь, полезная поверхность дефлегматора у меня 222,2 кв.см. (диам. внутр.33мм., высота - 265мм. Внутри медная труба, снаружи - нерж рубашка.) Про трубку для Димрота я уже написал, короче - ее площадь примерно 70 кв.см.

помогу немного alekslug, 16 Нояб. 08, 08:33

Ляп получился... Ты наверное не заметил первого фото в сообщении Aleksandrа и не понял его вопроса.

Так что надо помочь тебе
Aleksandr сделал димротов холодильник из тонкой медной трубки чтобы вставить его вовнутрь своего кожухотрубного дефлегматора и получить двойной эффект охлаждения. Примерно вот таким образом.

Странно, отправил первое сообщение, а оно куда-то пропало???
Повторяю его:
steel.ne., трубку отмерил до предпологаемого места изгиба, отжег на длинне прим. 8 см.(т.е. нагрел газовой горелкой и резко охладил вдой), потом сделал вокруг трубки диам.16 мм. примерно полтора витка, засунул конец медной трубки (тот, который проходит внутри спирали, внутрь той же 16мм. трубки), а тот который надо сделать спиралью - плотненько, виток к витку намотал снаружи трубки. Причем трубку не отжигал и ни чем не набивал. Трубка медяшка нар. диам. 5мм., а на спираль ушло примерно 3,5 метра плюс конци для ввода-выводо.

Да, и еще, воду я собираюсь подавать не совсем так, как нарисовал Игорь, а через Димрота в наружную рубашку.

...дефлегматора 222,2 кв.см. .... Димрота 70 кв.см.Aleksandr, 16 Нояб. 08, 09:57

Ну вот и все дела. Примерно четверть конденсата будет капать мимо узла отбора. Мне было бы не жалко. А если жалко, то не настолько, чтобы переделывать узел отбора. Пусть укрепляет пары!

Кстати, я бы еще нафаршировал металлической мочалкой зазор между Димротом и трубой. В верхней половине части поплотнее, в нижней - пожиже. Сетка, соприкасаясь с охлаждающими поверхностями, значительно - в разы - увеличит площадь теплообмена. Кстати, если внутренний диаметр трубы - дефлегматора меньше миллиметров 25-ти, наверное можно вообще обойтись без Димрота.

это удлиннение процесса... с улучшением качества.Aleksandr, 16 Нояб. 08, 10:16

Не забудь добавить к плюсам сокращение потерь..

воду... через Димрота в наружную рубашку.Aleksandr, 16 Нояб. 08, 10:18

Для себя я бы делал так, как нарисовал, но это не принципиально. Главное условие - вода из рубашки должна выходить через верхний штуцер, иначе добавочное охлаждение от Димрота "скушает" воздух, который неизбежно будет собираться в верхней части кожуха.
То есть, если димрот получает воду первым, трубка из него должна врезаться в рубашку в нижней её зоне, а не в верхнюю, как я нарисовал.

Для изящества конструкции  можно выходную трубку от Димрота ввести так, как я нарисовал, но продлить её вниз, почти до самого дна водяной рубашки.

Если трубка не сильно толстая 8-12мм лучше гнуть её со льдом, заливаешь водой замораживаешь и гнёшь, никаких жуков, если трубка потольше может лопнуть. Руду, ты спец по калькуляторам, заделал бы простой для расчёта холодильника в зависимости от мощности и диаметра.