Холодильники

митрик,

в той же теме хают отрицательную клюшкумитрик, 29 Июня 19, 11:58

имел опыт только с вертикальным дефом, при работе наблюдал, как возле отверстия ТСА образовывалась жутко вонючая пленочка. В отрицательном дефе эти вонючеры по логике попадают в продукт.

У отрицательной бОльшая производительрость. (Пар и конденсат идут в одном направлении.)

Добавлено через 3мин.:

митрик, Делай как большинство; положительную с доохладителем. (Просто рекомендация имхо.)

Hunter-Strelok, конструкция давно известная, не сильно плохая, но и не сильно хорошая.
улучшения, которые могли бы быть если -бы не технологические трудности в изготовлении:
1. палец должен быть конусом с очень острым углом (жертвуем площадью, но выигрываем в правильности прохождения потока пара)
2. трубка питания ОЖ в холодном пальце хорошо-бы на нее например одевать силиконовую трубку для термоизоляции поступающего потока ОЖ и уходящего)
3. зазоры! там где ОЖ течет. самый высокий КПД при зазоре от 1.1мм до 1.8мм (при меньшем - ограничение по прохождению ОЖ, при большем - можно будет с уверенностью сказать что вода бежит, а вот про теплосьем такой уверенности уже не будет. - те этим количеством воды можно снять большее количество тепловой энергии)

митрик, раз всё сам делаешь, сделай грибок - компактно, красиво, симметрично. И димрот мотать не в тонкую трубу, а большого диаметра. Но доохладитель нужен.

Делай как большинство; положительную с доохладителем.Моржов, 29 Июня 19, 12:27

пожалуй , сначала переделаю тот , что есть . Новый собрать мне совсем не сложно - материал есть и доступ к аргону имеется , всегда успею

Добавлено через 3мин.:

zyazya, можно подробнее ? Димрот мотать нет проблем - сделал оснастку , трубу оправку и рычаг с роликом . Без нагрева конечно не весело , но вдвоем с помощником на лавке без тисок , за 10 минут завернули 5 метров 8ки без всякой засыпки

подробнеемитрик, 29 Июня 19, 15:35

[сообщение #13112974]
Два концентрических цилиндра, между которыми намотан димрот. Дно имеет уклон в сторону отбора. Восходящая труба почти до самой крышки. Межу восходящей трубой и внутренним цилиндром промежуток для закладки теплоизоляции, да и остальная часть трубы тоже теплоизолируется (на фото этого ещё нет).

Подобное , кажется, видел у Запала . Возникает трудность с трубами большого диаметра . Мне с 2" проще , она в наличии , 8ка 100+р/м - только её и нужно купить , ещё рубашку на доп холодильник. Хотя для него медяха имеется , спаять несложно. Всё сводится к тому , что якобы недостатки отр клюшки (смещение цт , меньшая производительность , возможное попадание вонючеров в отбор ) для меня не существенны . Уменьшу немного свою клюху и поработаю на ней и далее , положительную попутно неспеша соберу и сравню их . У меня ещё и к пару вернуться в планах . Короче есть чем заняться 😂

SedoY, да я и не претендую на лучшую конструкцию. Но меня устраивает. Вот прям сейчас как раз вырабатывает для меня вкусный спирт :-) Конусностью пальца и рубашки пренебрегаю, зазор в водяной рубашке 2,5мм, зазор между пальцем и рубашкой 4,5мм. Работает, сцуко! :-)

зазор в водяной рубашке 2,5мм, зазор между пальцем и рубашкой 4,5мм. Работает, сцуко! :-)Hunter-Strelok, 29 Июня 19, 17:28

ну дык  

я и не говорю что работать не будет, речь лишь о том на сколько хорошо работает.
с Джамшутом ведь не поспоришь, когда он на улице батареи поставил, и утверждает - на улице тепло:дома тепло будет.
тут конечно не такой тяжкий случай  

длинный тонкий Димрот тоже  как то работает, молот тора от счастливчика тоже как то работает. но все эти идеи имеют недостатки, да везде недостатки найти можно. важность в том чтобы найти баланс между недостатками и преимуществами, а для этого надо иметь знания и опыт. и то и другое дело наживное - было бы желание

При изготовлении димрота необходимо учитывать подаваемую мощность, ошибочно думать что сделать его из 5 метров трубки - с запасом, будет хорошим вариантом. Вся суть димрота - в точной и правильной регулировке температуры флегмы. Излишняя мощность димрота, будет приводить к тому что будет либо зарастать накипью, либо работать не правильно.
Холодный палец+ рубашечный деф - это как вариант, с димротом он не сравнится ни по эффективности, ни по правильности работы, да и заморочек при изготовлении больше.

SedoY, вот доведёшь ты меня до разбора колонны. Поломаю я её, и ты в этом будешь виноват. Только одно останавливает: спирт она даёт регулярно.

ошибочно думать что сделать его из 5 метров трубки - с запасом, будет хорошим вариантом.Gest1, 29 Июня 19, 22:20

Я , когда делал деф , замахивался на универсальность, чтобы он мог работать дистиллятором . Сейчас это мне не нужно, однозначно буду уменьшать его , но не сильно. По поводу разницы наклона , один хороший человек подсказал (дай бог ему здоровья ) , положительная клюшка не допускает подачи охлаждённой флегмы , вот её основное отличие . Отрицательную можно также настроить , чтобы флегма тёплая возвращалась . Но вода на выходе будет явно высокой . В общем мне есть над чем подумать и чем заняться

митрик, вчера доделал отрицательную клюшку, вода на выходе 50*С, воткнул щуп в трубку возврата флегмы и замерил температуру флегмы 50-55*С.
Переохлаждение флегмы не миф, оно реально есть, но как правило наблюдает на КТ холодильниках и флегма должна быть 25-35*С, если флегма выше 40*С разница незначительна. Это по моим экспериментам, возможно я ошибаюсь. На такой клюшке и 60 см царге 2 дюйма с спн - продукт идет 96+%,меня устраивает более чем. Скажу больше, на эту же царгу поставил вертикальный деф с узлом отбора и не заметил разницы в готовом продукте. ИМХО для получения НДРФ делать можно любую конструкцию, главное сделать все правильно.
Но опять таки для спирта категории альфа и выше это может и критично, а для НДРФ и дистиллятов - нет.
По поводу наклона, не важно отрицательная или положительная клюшка, она одинаково окисляет спирт до альдегидов, меньше всего это делает вертикальный дефлегматор, но опять таки надо делать тесты в лаборатории. Примы тора - это ИМХО полный ппц, более бредовую конструкцию трудно придумать.

одинаково окисляет спирт до альдегидов, меньше всего это делает вертикальный дефлегматорGest1, 01 Июля 19, 15:59

любой дефлегматор
у которого ТСА дышит не воздухом, а углекислотой, аргоном, гелием - главное чтоб не кислородом.
углекислота - побочный продукт брожения (для справки-напоминалки)

Добавлено через 1мин.:

вода на выходе 50*СGest1, 01 Июля 19, 15:59

больше может? для эксперимента только, рабочий режим это как раз 50-56градусов

любой дефлегматор
у которого ТСА дышит не воздухомSedoY, 01 Июля 19, 18:37

А если шланг от ТСА в воду опустить или небольшой ГЗ обеспечить ?

А если шланг от ТСА в воду опустить или небольшой ГЗ обеспечить ?митрик, 01 Июля 19, 23:14

Нарушится стабилизация колонны.
отрегулировать напор воды так, что бы дефлегматор часть паров пропускал в ТСА

отрегулировать напор воды так, что бы дефлегматор часть паров пропускал в ТСАSergnikow, 02 Июля 19, 00:27

У меня при таком раскладе, обратка 100% закипит

А если шланг от ТСА в воду опустить или небольшой ГЗ обеспечить ?митрик, 01 Июля 19, 23:14

никак нельзя, по списку причин. а вот подменить воздух на газ без кислорода , главное чтобы не перекрывалось и свободно "дышало"

главное чтобы не перекрывалось и свободно "дышало"SedoY, 02 Июля 19, 07:50

даже и не знаю, как совместить эти условия. Разве что большая ёмкость с газом внутри . А если шарик немного надуть и примотать к шлангу тса ?

У меня при таком раскладе, обратка 100% закипитмитрик, 02 Июля 19, 06:39

вот по этой причине излишняя длинна димрота и вредна, но всем же хочется побольше... с запасом!