Небольшая вступительная часть, или "об чем базар" в этой ветке.
А речь пойдет об охлаждении дистиллятора при дистилляции (извиняюсь за тавтологию)).
Вступление это написано, естественно, для новичков...однако и олдам, я думаю, доставит некоторое развлечение информкция, идущая следом.
Так вот.
Всем известно (даже моей младшей дочери-восьмилетке) что крепкий алкоголь добывается так:
1. Сначала брагу нагревают, вплоть до частичного ее испарения, в емкости, именуемой кубом.
2. Потом пары, которые содержат изрядную долю алкоголя, конденсируют в устройсте, называемом чаще всего "дистиллятор"
(змеевик, конденсатор, холодильник и т.п.) и сливают в приемную бутыль.
То есть: сначала одну жидкость нужно нагреть до парообразования, а потом другую жидкость нужно сгустить из этого пара, и охладить.
Как нагревать куб я расскажу как нибудь в другой раз.
А сегодня, в крещенский сочельник, в предверии иорданской проруби, есть смысл поговорить об охлаждении, ок?)))
Охлаждать можно по всякому.
Например, водой из под крана - поливая трубку, по которой свистит пар.Шучу, так никто уже давно не делает...точнее говоря, делают обычно так: на ту трубку, внутри которой пар, надевают вторую, бОльшенькую. А в зазор между ними пускают воду - и никаких брызг, и расход воды невелик, и охлаждает хорошо.
Засада в том, что иногда вода платная, стоит немалых денег. А иногда ее нет просто (ну скажем в гараже гоним, или на свежекупленной даче, без удобств).
В этом случае очень помогает автономное охлаждение.
Смысл прост (даже рисовать не стану).
Емкость с водой - из нее воду забирает насос - потом наш дистиллятор - потом радиаотор, обдувваемый воздухом (охладитель отработанной воды) - и сброс охлажденной воды обратно, в ту же емкость.
Замкнутый цикл, как в автомобиле. Нет расхода воды, все по замкнутому циклу, как у космонавтов на МКС!)))
В эксплуатации не просто дешево, а ОЧЕНЬ дешево, практически бесплатно.
Но...но состоит в том, что насос, радиатор, вентилятор и прочее железо стоит денег, и занимает место...
Отсюда у некоторых, попавших в такую "засаду" (и так дорого, и эдак дорого) возникает желание как нибудь, да сэкономить: и воду не сильно тратить, и дорогое оборудование не брать.
Про воздушное охлаждение и прочие извращения не будем!
Так вот, вспомнил я недавно про простейший, дедовский метод - а именно: НЕПРОТОЧНЫЙ КОНДЕНСАТОР.
Смысл именно что простейший: есть ведро, в которое опущен змеевик.
Да вот, собственно
В змеевик подаем пар, он конденсируется, остывает.
Пар остывает, вода - нагревается.
Когда она становится шибко горячей, пар начинает прорываться наружу сквозь змеевик, процесс приобретает нежелательную форму...короче, воду горячую нужно периодически вычерпывать кружкой, подливая холодную - все дела.
Вроде все предельно просто.
Есть две канистры, одна с холодной водой (откуда черпаем), вторая - с горячей (куда сливаем).
Блин, косяк в том, что приходится стоять рядом, и периодически черпать. И не зевать, иначе вместо струйки дистиллята получим струю горячего пара...
Вот, и решил я, в качестве развлечения себя (потому что пять лет уже пользуюсь автономкой, не зная ни хлопот, ни вопросов, аминь и алилуйя))) и вас (потому что кому нибудь да пригодится) сделать такой вот непроточник автоматизированным.
Чтобы вместо меня водицу доливал (ну и сливал излишек) простейший, практически безмозглый автомат.
Непроточный дистиллятор. Ну, или почти непроточный))) как я его вижу.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
18 Янв. 14, 19:07
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.1K 1.9K
Отв.1 18 Янв. 14, 19:12, через 6 мин
Если хватает двух канистр почему не взять одну но удвоеную?
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.2 18 Янв. 14, 19:21, через 9 мин
Продолжаю, тем не менее.
Так вот, схема "НЕпроточного Проточника" практически очевидна, вот она.
В особых комментариях она не нуждается, и тем не менее.
Змеевик помещен в аналог ведра (потом покажу на видео)
Пар, как и положенно, вдувается в змеевик, конденсируется, охлаждается, стекает в приемную емкость.
Фишка в том, что вместо меня с кружкой в деле учавствует термореле, воткнутое в ведро.
Как только вода становится критически горячей (у меня это 55С, но это неважно) включается насосик в холодной канистре.
Температура в ведре падает до 50С, насосик выключается.
И так без конца, периодически, пока в холодной емкости есть вода.
Чтоб двва раза не вставать, вот сразу схема термореле
Так вот, схема "НЕпроточного Проточника" практически очевидна, вот она.
В особых комментариях она не нуждается, и тем не менее.
Змеевик помещен в аналог ведра (потом покажу на видео)
Пар, как и положенно, вдувается в змеевик, конденсируется, охлаждается, стекает в приемную емкость.
Фишка в том, что вместо меня с кружкой в деле учавствует термореле, воткнутое в ведро.
Как только вода становится критически горячей (у меня это 55С, но это неважно) включается насосик в холодной канистре.
Температура в ведре падает до 50С, насосик выключается.
И так без конца, периодически, пока в холодной емкости есть вода.
Чтоб двва раза не вставать, вот сразу схема термореле
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.1K 1.9K
Отв.3 18 Янв. 14, 19:27, через 7 мин
Только отслеживать нужно предпрорывную температуру капающего сема для экономии воды.
Отв.5 18 Янв. 14, 23:04
модно конечно. блестит, жужжит.
но если нет электричества? то есть совсем нет.
гараж, газовая плитка, брага, аппарат и пару бочек воды?
вот коллега вышел из ситуации.
[Аламбики из Португалии. Страница 69]
что характерно так же ничего черпать кружкой не нужно
но если нет электричества? то есть совсем нет.
гараж, газовая плитка, брага, аппарат и пару бочек воды?
вот коллега вышел из ситуации.
[Аламбики из Португалии. Страница 69]
что характерно так же ничего черпать кружкой не нужно
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.6 19 Янв. 14, 08:44
А если нет бочек? Совсем.
А если нет газа, и спичек тоже нет? Совсем.
Вопрос риторический.
Подача работает от 12В - подключи в гараже к аккумулятору, насосик-то от омывателя а/м!))
Мне проще капот открыть, чем бочку под потолок прибивать, и все 200 литров воды туда, из раза в раз, затаскивать из нижней бочки вручную (электричества ведь нет)
Сходил по ссылке, посмотрел, спасибо.
Жалко, не видел раньше этих сообщений - потратил пару часов вчера на тех же граблях, что и парень (вход/выход воды в охладителе). То что переливаться через край будет, я предвидел, потому и заварил верх сразу.
Еще и потому, что железка может стоять на полу (а что будет, если стола нет?) а край приемной бочки - выше, и поэтому сливать из дистиллятора нужно будет вверх.
П.С. На самом деле интерес у меня был в другом. Мне было интересно, посмотреть:
а) как изменится режим дистилляции при пульсирующей подачи воды охлаждения, по отношению к привычной мне постоянной. С какой частотой пойдет сработка, имеет ли смысл регулировать скорость подачи, есть ли смысл в ШИМ регулировании или постоянная цепи достаточно велика.
б) Какой КПД (в смысле расход воды) можно получить при таком способе охлаждения, по отношению к постоянной подаче воды, можно ли получить на выходе уже горячую воду, и, одновременно, прохладный дистиллят, как в случае с прямоточником рубашечным.
Ну и еще, по чисто конструктивным мелочам (например, нужен ли обратный клапан после насоса, или не успеет слиться обратно вода, нужно ли закручивать поток входной воды, какой нужен "угол атаки" у витков змеевика, работает ли расчет площади охлаждения, пригодный к прямоточнику и т.п.)
Ответы на эти вопросы я получил, пригодятся в копилке))) Более того, получил реально действующую бюджетную конструкцию, годную для повторения.
А может быть, кто еще чего посоветует, кроме как бочку к потолку прибивать, дак и еще чему научусь)))
А если нет газа, и спичек тоже нет? Совсем.
Вопрос риторический.
Подача работает от 12В - подключи в гараже к аккумулятору, насосик-то от омывателя а/м!))
Мне проще капот открыть, чем бочку под потолок прибивать, и все 200 литров воды туда, из раза в раз, затаскивать из нижней бочки вручную (электричества ведь нет)
Сходил по ссылке, посмотрел, спасибо.
Жалко, не видел раньше этих сообщений - потратил пару часов вчера на тех же граблях, что и парень (вход/выход воды в охладителе). То что переливаться через край будет, я предвидел, потому и заварил верх сразу.
Еще и потому, что железка может стоять на полу (а что будет, если стола нет?) а край приемной бочки - выше, и поэтому сливать из дистиллятора нужно будет вверх.
П.С. На самом деле интерес у меня был в другом. Мне было интересно, посмотреть:
а) как изменится режим дистилляции при пульсирующей подачи воды охлаждения, по отношению к привычной мне постоянной. С какой частотой пойдет сработка, имеет ли смысл регулировать скорость подачи, есть ли смысл в ШИМ регулировании или постоянная цепи достаточно велика.
б) Какой КПД (в смысле расход воды) можно получить при таком способе охлаждения, по отношению к постоянной подаче воды, можно ли получить на выходе уже горячую воду, и, одновременно, прохладный дистиллят, как в случае с прямоточником рубашечным.
Ну и еще, по чисто конструктивным мелочам (например, нужен ли обратный клапан после насоса, или не успеет слиться обратно вода, нужно ли закручивать поток входной воды, какой нужен "угол атаки" у витков змеевика, работает ли расчет площади охлаждения, пригодный к прямоточнику и т.п.)
Ответы на эти вопросы я получил, пригодятся в копилке))) Более того, получил реально действующую бюджетную конструкцию, годную для повторения.
А может быть, кто еще чего посоветует, кроме как бочку к потолку прибивать, дак и еще чему научусь)))
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.1K 1.9K
Отв.7 19 Янв. 14, 09:22, через 38 мин
Планировал для бани. Впаять змеевик в бачек для нагреваемой воды. Всегда заливаю свежую из скважины. И если с утра перегнать то и вечером меньше топить.
сообщение удалено
Miroschnik
Профессор
Пескоград
2.4K 669
Отв.8 19 Янв. 14, 10:37
Молодец,крокодил, Всёж просто...
Змеевик принимаем за котёл системы отопления, теперь нужно обеспечить только естественную циркуляцию между котлом-змеевиком и теплообменником(любая ёмкость с достаточной поверхностью теплоообмена или испарения)...
Если есть возможность использовать насос то всё ваще просто...
Одесский Игорь обыкновенную домашнюю ванну использовал...
Змеевик принимаем за котёл системы отопления, теперь нужно обеспечить только естественную циркуляцию между котлом-змеевиком и теплообменником(любая ёмкость с достаточной поверхностью теплоообмена или испарения)...
Если есть возможность использовать насос то всё ваще просто...
Одесский Игорь обыкновенную домашнюю ванну использовал...
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.9 19 Янв. 14, 11:03, через 26 мин
В место воды можно использовать брагу. Из первого куба, нагреваемого допустим ТЭНом пар проходит в змеевик второго куба. Нагревает его брагу, доводит до кипения и кипятит выпаривая спирт. Далее пароконденсатная смесь от первого куба через второй попадает в третий и греет в нем брагу. Далее в четвертый))). Между кубами на паровой линии самогоноотводчики. Пройдя через три-четыре куба в первом уже кончится спирт. Брагу с него сливаем через т/о горячая брага/холодная брага в каналью. Первый куб пустой. В него заливается подогретая брага и этот куб ставится последним в цепочку кубов. Второй становится первым. В нем включается ТЭН и...
Для всего этого процесса нужны кубы 3-4 шт с ТЭНами и паровыми змеевиками. Ну и желание с этим всем заморачиваться.
Для всего этого процесса нужны кубы 3-4 шт с ТЭНами и паровыми змеевиками. Ну и желание с этим всем заморачиваться.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.10 19 Янв. 14, 11:35, через 32 мин
Идея предподогрева браги парами при конденсации была реализована Коффи полтора века тому как.
Работает, конечно.
Токо браги нужно дофигищща и непрерывно))) прикинь сам, и кубов тоже не меньше трех...
Работает, конечно.
Токо браги нужно дофигищща и непрерывно))) прикинь сам, и кубов тоже не меньше трех...
Sambedded
Кандидат наук
Vancouver
376 87
Отв.11 19 Янв. 14, 11:40, через 6 мин
А какой глубокий смысл городить весь этот огород? Зачем два сосуда с водой и периливать из одного в другое? Взять сразу большой сосуд который по емкости равен сумме первых двух, туда змеевик и все. По идее емкость охлаждающего сосуда должна быть равна емкости браги что бы все сконденсировать. Но лучше взять с запасом.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.12 19 Янв. 14, 12:06, через 26 мин
А посчитать тепловой баланс - никак, даже на пальцах?
И сколько воды на литр браги нужно...но мне это не интересно счас, я про другое
НА старте вода в бочке 25С, на финише она в другой бочке, и температурой 65С.
Если змеевик в бочку опустить с самого начала, то во второй половине процесса что будет?
Правильно, СС будет идти 25 - 30 - 40 - 50 и к концу все 65С.
Попробуй проведи процесс с такой температурой на выходе, оцени атмосферу винокурни!
)))
П.С. Был у меня недавно один заказчик, дистилляцией занимался в собственном бассейне, точнее говоря - рядом с ним. Брал прямо из него воду, и насосиком, который я ему посоветовал, подавал в дистиллятор.
Оттуда сливал в бассейн.
Вода в бассейне была 28или 30С, уже не помню.
Зато помню обьем - 72 кубометра.
Вот ему можно было не считать баланс, ни разу.)))
И сколько воды на литр браги нужно...но мне это не интересно счас, я про другое
НА старте вода в бочке 25С, на финише она в другой бочке, и температурой 65С.
Если змеевик в бочку опустить с самого начала, то во второй половине процесса что будет?
Правильно, СС будет идти 25 - 30 - 40 - 50 и к концу все 65С.
Попробуй проведи процесс с такой температурой на выходе, оцени атмосферу винокурни!
)))
П.С. Был у меня недавно один заказчик, дистилляцией занимался в собственном бассейне, точнее говоря - рядом с ним. Брал прямо из него воду, и насосиком, который я ему посоветовал, подавал в дистиллятор.
Оттуда сливал в бассейн.
Вода в бассейне была 28или 30С, уже не помню.
Зато помню обьем - 72 кубометра.
Вот ему можно было не считать баланс, ни разу.)))
Владимир 1970
Профессор
Обнинск
10K 2.2K
Отв.13 19 Янв. 14, 12:10, через 4 мин
Вот ему можно было не считать балансигорь223, 19 Янв. 14, 12:06Я одного знаю, тот колодец у себя нагрел. Гонит в бане, вода туда-сюда. Я в этом году бак летнего душа грел таким образом когда яблочную перегонял.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.14 19 Янв. 14, 12:13, через 4 мин
Не, в колодце размытая груша, в которой вода стоит, может ыть обьемом с пять ведер. Там фокус в том, что вместо вычерпнутой приходит другая, из водонсного слоя. А ежели возвращаешь горячую - может и колодец нагреться.
А тут - 72 000 литров, прикинь)))
А тут - 72 000 литров, прикинь)))
Владимир 1970
Профессор
Обнинск
10K 2.2K
Отв.15 19 Янв. 14, 12:16, через 3 мин
игорь223, 72 куба это хорошо, как раз в тему про "Кулацкое хозяйство"))) А колодец грелся, маманя его воды набрала и утратила покой))))
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.16 19 Янв. 14, 12:17, через 1 мин
По идее емкость охлаждающего сосуда должна быть равна емкости браги что бы все сконденсировать. Но лучше взять с запасом.Для перегонки куба в 50л нужно 50л охлаждающей воды? Раз в несколько больше! Весь вопрос в чем? Как с экономить, или куда, в конечном итоге, это тепло применить? Все равно, рано или поздно, все это тепло выдуется в форточку. С водой или с воздухом.
Sambedded, 19 Янв. 14, 11:40
Или мы рассматриваем вопрос применимым к определенным условиям?
Браги дофигищи не бывает))), По количеству кубов я и писал 3-4 шт.
Или вопрос стоит про кухонный вариант. Условия в студию!
Отв.17 19 Янв. 14, 20:55
игорь223, я не спорю. ибо глупо. с моторчиком удобно, когда это необходимо.
каждый находит выход в ситуации отталкиваясь от наличия того или иного под рукой.
иногда может хватить и одной 200 литровой бочки для полного перегона браги. все зависит от ее количества.
т.е. опустили спираль конденсатора в бочку и запаса по t воды хватит на весь перегон.
в деревне так частенько делают а теплую воду под помидорчики поливают.
каждый находит выход в ситуации отталкиваясь от наличия того или иного под рукой.
иногда может хватить и одной 200 литровой бочки для полного перегона браги. все зависит от ее количества.
т.е. опустили спираль конденсатора в бочку и запаса по t воды хватит на весь перегон.
в деревне так частенько делают а теплую воду под помидорчики поливают.
zai
Магистр
рязань
262 19
Отв.18 21 Янв. 14, 09:50
игорь 223 идея вполне рациональная экономия воды и стабильность процесса это здорово но не проще применить этожу автоматьку на проток заменив насос на клапан сброса нагретой вады ( при условии не нужности горячей воды в хозяйстве) установка станет компактной а экономия останется
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.19 21 Янв. 14, 09:57, через 8 мин
Насос с блоком питания стоят примерно как клапан сброса воды)))
Плюс блок питания все одно нужен - но в этом случае он прямо в розетку будет вставлен, согласен
Хотя будет компактее чутьчуть, и элегантнее (проводов меньше)
НО.
Емкость то с холодной водой ЗАДИРАТЬ придется относительно уровня оборудования перегонки, чтобы самотек был.(((
Плюс блок питания все одно нужен - но в этом случае он прямо в розетку будет вставлен, согласен
Хотя будет компактее чутьчуть, и элегантнее (проводов меньше)
НО.
Емкость то с холодной водой ЗАДИРАТЬ придется относительно уровня оборудования перегонки, чтобы самотек был.(((
сообщение удалено