Какой ТЭН выбрать

ЗВ.. а те кто покупает ТЭН на 5 кВт, и подключают его на мощность в 2-3 кВт через РМ-2, то это
(с точки зрения электроники и электротехники) - обыкновенные дебилы..Zapal, 01 Сент. 16, 21:27

Может ты и прав. Правильнее сделать коммутируемое подключение а РМ использовать для точной регулировки.

А вот два тена по киловату покупать и ставить дополнительные диоды это прям очень умно!!! Когда можно их просто последовательно включить. И добиться того же аффекта.Jamba, 05 Сент. 16, 12:24

Бездарь, учи электротехнику..  Или в угол поставлю..    ЗЫ Аффект - шоковое состояние, после нервного сотрясения..))

Бездарь, учи электротехнику.Zapal, 05 Сент. 16, 18:19

Это ты видимо себе??? Если включив киловатный тен через диод ты получил полкиловата???

Jamba, Тебе Александр о синусоиде говорит. Включив 2 тена по 1квт через разнополярные диоды, ты  не получишь разной нагрузи в каждый полупериод и получишь на выходе 1 квт ,а если ты последовательно включишь 2 тена по квт ,то получишь 500вт на выходе. Закон Ома вспомни .

texnar,
Спасибо. Факт слажал, с математикой совсем плохо стало. Вот что с людьми калькуляторы делают.
Но и включив тен на киловатт через диод мы получим не пол кило а почти 700 ват.
Собственно я уже говорил ранее. Этот тен который обсуждаем тем и удобен что в нём три отдельных спирали и можно с мощьностями играться как хочешь.
Только закон ома верно применять.  

Кстати texnar может доходчиво растолкуешь мне, без эмоций, почему РМ при ограничении мощности более 50% будет так не эффективен и почему при этом будет больше помех.
Не могу сообразить?

Но и включив тен на киловатт через диод мы получим не пол кило а почти 700 ватJamba, 06 Сент. 16, 11:32

Гы, гы.. О сколько нам открытий чудных - готовит просвещенья дух.

Гы, гы.. О сколько нам открытий чудных - готовит просвещенья дух.Zapal, 06 Сент. 16, 11:42

« Не ошибается тот, кто ничего не делает. Не бойтесь ошибаться — бойтесь повторять ошибки. »
                                                                                                                                  Теодор Рузвельт

Не бойтесь ошибаться — бойтесь повторять ошибки. »
                                                                                                                                  Теодор РузвельтJamba, 06 Сент. 16, 11:52

Сказал Рузвельт - напутствуя саперов...  Одна нога здесь - другая там.    )))

Дружище, кипятить спирт и позволить себе ошибаться с электрикой - могут позволить себе только кошки, у них вроде - девять жизней...

Zapal,
Ладно я понял что я

БездарьZapal, 05 Сент. 16, 18:19

Тогда объясни мне бестолковому почему

Два ТЭНа по 1 кВт - подключенные через диоды..  
т.е.. каждый ТЭН - работает на мощность 500 ватт..Zapal, 02 Сент. 16, 16:05

Это правильно а

ЗВ.. а те кто покупает ТЭН на 5 кВт, и подключают его на мощность в 2-3 кВт через РМ-2, то это
(с точки зрения электроники и электротехники) - обыкновенные дебилы..Zapal, 01 Сент. 16, 21:13

Может я совсем тупой???
Значит два по киловатту гонять на пол мощности это правильно.
А три по полтора киловатта гонять на два с половиной это дибилизм.
Где логика?

Может я совсем тупой???Jamba, 06 Сент. 16, 14:01

Не возражаю..

Значит два по киловатту гонять на пол мощности это правильно.

Совершенно в пипочку..  Это разумно.. хоть и не оптимально - с точки зрения финансов..
Хотя как поглядеть.. Если ТЭНы будут работать несколько лет - разве это плохо?

А три по полтора киловатта гонять на два с половиной это дибилизм.
Где логика?

Логика в том что я писал про применение РМ-2.  Не надо передергивать..
Учись читать сказанное и понимать смысл..  

Я выше написал что работа РМ-2 на угол открытия 90 градусов (50% подключенной мощности) - как пример в 5 кВт,
сопровождается дикими помехами по питающей сети.

А вот против включения напрямую - три ТЭНа по 1,5 кВт ( без тиристорных, симисторных) регуляторов - у меня нет ни малейших возражений..

Хотя я никогда не беру пакетные ТЭНы, это не разумно.. ИМХО..
стоит одному сгореть, ( пробить на корпус) - и будет неприятно и жалко..

Одиночные ТЭНы - обеспечивают системе намного большую живучесть и ремонтопригодность..

Zapal,
Ну слава богу разобрались потихоньку.

Логика в том что я писал про применение РМ-2.  Не надо передергивать..
Учись читать сказанное и понимать смысл..Zapal, 06 Сент. 16, 14:33

Я тоже несколькими постами ранее писал

На нержовом тене три отдельных спирали (как уже писал ранее) а значит можно не только поочерёдно подключать но и комбинировать.Jamba, 18 Авг. 16, 14:52

Последовательно, параллельно и через диоды как хочешь. И даже одна спираль в резерве!Jamba, 18 Авг. 16, 14:52

Так что дебаты ни о чём были.
Единственное на чём надо было заострить внимание, что тены надо делать коммутируемые а не намертво три в параллель подключать. А РМ-кой стабилизировать мощность.

Так что дебаты ни о чём были.

Это ты дебаты ни о чем развел на ровном месте..  

Не понимая - как работают симисторные регуляторы, прицепился к моей фразе,
что, поключать ТЭН мощностью в 5 кВт - на 50% мощности, это - дибилизм..

Те кто понимают о чем речь - молча согласились..  

Но нет, некоторым надо потрыднеть - ни о чем..

при ограничении мощности более 50% будет так не эффективен и почему при этом будет больше помех.Jamba, 06 Сент. 16, 12:32

Помехи возникают от вида синусоиды тока, а не эффективен, потому как тен в 2 раза ниже мощности ,и стоит процентов на 20 дешевле.
Про диоды .Это полупроводниковый прибор ,который пропускает ,в зависимости от полярности подключения ,только одну из 2х полуволн-отрицательную или положительную .При переменном токе полярность проводника меняется в зависимости от частоты в герцах .Те бытовые 50 гц означают ,что 50 периодов с положительной и 50 с отрицательной волной проходит за секунду, те ток меняется 100 раз в секунду. Когда 2 одинаковых тена подключены к разнополюсным диодам ,то синусоида сети не меняется ,и нагрузка линейная .Когда один тен через диод ,то он сжирает только одну полуволну ,те с 1 квт тена 500 вт .

texnar, большая просьба продолжить ликбез немного. К чему приводят помехи в сети?

К чему приводят помехи в сети?Тагильчанин, 07 Сент. 16, 07:32

В бытовом формате просто некомфортно чувствуешь себя, когда помехи в телевизоре, например .А в плане техники ,сложные системы выходят из строя со временем. Фильтр сетевой ведь стоит не только на телевизорах. Длительные помехи не полезны любой технике, на несущую частоту в 50 гц накладывается еще одна, как правило в килогерцы .

texnar,
Спасибо за подробное разъяснение.
Я ведь не просто так спросил.
У меня дома двух киловатный тен аристоновский включен через симисторный, самодельный, простейший регулятор.
И при повторном перегоне я тен как раз и использую где то на половину мощности, при этом смотрю телевизор и никто из домочадцев на дискомфорт не жалуется.
Ни компьютеры ни радио не глючат. Причём у меня даже фильтр параллельно симистору не стоит.
Из графика который выложил Zapal, видим крутой вертикальный фронт при открытии симистора, но он есть при любом режиме работы, и при 50 и при 120 градусах. При 90 градусах он максимален, но нагрузка то у нас не индуктивная.
От куда должно взяться огромное количество помех мне как раз и не понятно, поэтому и просил поподробнее об этом.

но нагрузка то у нас не индуктивная.Jamba, 07 Сент. 16, 13:36

Вот это - как раз и плохо.. Была бы индуктивная - фронт нарастания тока был бы намного мягче..
Вот я и писал - что РМ-2 на мощную нагрузку ( без грамотно согласованного индуктивно емкостного фильтра) - что груда металлолома в руках у дикаря..

От куда должно взяться огромное количество помех мне как раз и не понятно

В этот момент скорость нарастания тока - очень высока.  Микросекунды..  
Например в цепи 220 вольт - включен ТЭН 5 кВт, и при угле открытия 90 гадусов  - ток в цепи за одну миллионную долю секунды
возрастает от нуля до 23 Ампер. ( условно).
в этот момент по всей линии идет мощный импульс нарастающего тока - и вся сеть превращается в мощный передатчик ДВ и СВ диапазона.
И если в этот момент возле дома включить радиоприемник -  мы на этих диапазонах ничего не услышим..

Чисто для примера - людям нихрена не понимающим в электронике..
У вас в доме - поселился сосед с перфоратором..  

И при повторном перегоне я тен как раз и использую где то на половину мощности, при этом смотрю телевизор и никто из домочадцев на дискомфорт не жалуется.

Он глухой и тупой - и ему глубоко похер на мнение и жалобы соседей..
Так понятно?  Он не слышит этого шума - и искренне не понимает почему они недовольны..

А в соседней квартире - сидит бабушка пенсионерка - и у нее от этих помех судорожно мигает торшер (с простеньким диммером),
и идут помехи на стареньком телевизоре..  как от электробритвы.

И если у вас насморк - и вы ничего не чувствуете, то это не значить - что вам можно пердеть в переполненной маршрутке. ))

Zapal,
Вот теперь всё доходчиво объяснил и я всё понял. Спасибо.
Тогда ещё два вопроса.
Какие диоды используешь на киловатных тенах и нужны ли им радиаторы?
И второй, при включении тена через диод РМ будет работать и если будет то насколько корректны будут его показания?

Тут вообще - все очень просто..  Диоды можно любые на 500-600 вольт и ток не менее 10 А.
У меня стоят Д247 - еще советского производства. Диоды - расположены на общем радиаторе. не изолированы.
Диодов нынче - неимоверное количество - есть и сдвоенные. надо смотреть - по месту покупки..

Дополнительный тумблер - позволяет еще в 2 раза снизить мощность. На стадии разгона ( когда ставлю на ночь) -
куб грею мощностью 500 ватт. (тумблер выключен). Это увеличивает ресурс контактной системы - и удлиняет долговечность ТЭНов.
Зачем мне большая мощность - когда куб легко нагревается ночью за 6-7 часов при мощности 500 ватт.

Когда начинаю ректификацию - тумблер включаю.. мощность возрастает с 500 до 1000 ватт.

Система защищена двумя термодатчиками. Один датчик установлен в 20 см от куба - под теплоизоляцией колонны. ( 50 градусов)
Куб закипел - пар пощел в колонну. термодатчик отключил нагрев..  в итоге - куб почти в кипящем состоянии стоит,
меня дожидаясь.

Второй датчик установлен на трубке связи с атмосферой. (ТСА). это подстраховка (настроен на 30 градусов).

И второй, при включении тена через диод РМ будет работать и если будет то насколько корректны будут его показания?

Абсолютно нормально.. он и знать не будет, что - один полупериод идет через один диод, а второй - через другой.
будет работать - будто стоит самый обычный, одиночный ТЭН на 1 кВт.

ЗЫ. регулятор мощности - должен быть с симистором.  типа РМ-2.  ( главное - на выходе должен быть - переменный ток)

Купил наконец то муфту. Для Аристоновского ТЭНа берем муфту с внутренней резьбой 1 1/4" (дюйм с четвертью)  и не забивайте себе голову всякими Ду 32, DN 40.
Еще для экономии для двух ТЭНов можно брать одну муфту, она длинная около 50 мм и разрезать её пополам, резьбы хватит с запасом в полне.