Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

змеевик с естественным охлаждением.

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 2 3 3
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.40  21 Марта 10, 12:33
Ну тогда чего же вы,гуру многозначительно молчите

Ну, дядя Миша, раскрутил сантехника на физику. Улыбающийся


----------------------------------------------------------------------


Некоторые формулы для ориентировочного расчета по теме топика.

С достаточной в нашей ситуации точностью можно считать, что при перепаде температур между поверхностью змеевика в 1 градус, 1 см2 его поверхности отдаёт 1/1000 ватта тепла.
Значит :

1. Змеевик длиной L метров из трубы диаметром D миллиметров при перепаде температур dT оС способен рассеять

Q = dT х D x L х 0,0314 ватт мощности

2. Для рассеяния Q ватт при перепаде температур dT оС при помощи трубы диаметром диаметром D миллиметров нужно использовать

L = 31.8 x Q/(dT x D)
метров

3. Для рассеяния Q ватт при перепаде температур dT оС при помощи трубы длиной L метров нужно использовать трубу диаметром

D = 31.8 x Q/(dT x L) миллиметров

4. И, наконец, воздушный змеевик длиной L метров из трубы диаметром D миллиметров при  рассеиваемой мощности захочет нагреться на
dT= 31,8 x Q / (В x L) оС выше температуры воздуха.

--------

Теперь проверим.
Я знаю, что при температуре в помещении 20 градусов и средней температуре теплоносителя 80 градусов, регистр из двух метров четырёхрядной трубы Днаруж 50 мм  рассеивает 750 ватт тепла.

Проверяем по формуле № 1

Q = (80-20)x 50 x 8 x 0.0314 = 754 ватта.

Совпало с удивительной точностью.

--------------------------------------

Честно признаться, такое совпадение будет только для dT около 60 градусов. Поэтому, получив цифру и убедившись, что она более-менее устраивает, я бы рекомендовал пересчитать по более точной формуле, которая справедлива для многорядного (по вертикали) расположения труб диаметром менее 50 мм.

Q = 0,0085272 x dT^1.32 x D x L

Единицы - те - же, что и в предыдущих формулах.

------------------------------------------------

Для прикидки сразу посчитаю воздушный холодильник дистиллятора на литр в час (примерно 700 ватт мощности).

Температура на входе - градусов 90 на выходе градусов 30. Средняя 60.
В комнате 20, значит dT = 40. Сколько метров трубы д.25 понадобится?

L = 31.8 x 700 / (40 x 25) = 22 метра. Немало, однако! Но выполнимо. Возьму метров 25 и пересчитаю мощность по более точной формуле.

Q = 0,0085272 x 40^1.32 x 25 x 25 = 694 ватта.

На мой взгляд без обдува - пустое занятие.










ololo Студент Калининград 22
Отв.41  21 Марта 10, 12:41, через 8 мин
Спасибо! А если учесть в формуле 2 вентилятора на 12 вольт (выдранные из компьютера)?
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.42  21 Марта 10, 12:48, через 8 мин
А если учесть в формуле 2 вентилятора на 12 вольтololo, 21 Марта 10, 12:41
Будет зависеть от способа установки вентиляторов, от плотности и интенсивности обдува. Обдувать-то можно по разному. Как можно 25 метров трубы , даже свернутой в змеевик, эффективно обдуть двумя этими бздюльками? Ты же знаешь, что из блока питания компа такой вентилятор вытягивает ватт 150- 200. При просчитанном расположении. Проверить можно только практикой, но порядок цифр ясен. Тремя метрами трубы не обойтись.
ololo Студент Калининград 22
Отв.43  21 Марта 10, 12:59, через 11 мин
тэкс, получается на поллитра в ч надо около 11ти метров без обдува, ладно, буду эксперементировать, может быть, ввиду этих вычислений придется отказаться от этой затеи(
ololo Студент Калининград 22
Отв.44  21 Марта 10, 13:07, через 8 мин
если придется отказаться от затеи воздушного охлаждения, что если взять схожий принцип работы этого змеевика, но внутри спирали разместить тонкостенную емкость, плотно прилегающую к змеевику, и ее наполнять водой. В емкость подводить воду тоненькой струйкой и сливать из нее такой же тоненькой (зажимами для капельницы). А на стыки змеевика с сосудом нанести термопасту какую-нибудь. Непонимающий
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 797
Отв.45  21 Марта 10, 13:16, через 10 мин
SerjNSK, теперь твоя очередь. Игорь посчитал и прослезился  Плачущий  Подмигивающий  похоже
Другое дело с брагой.Начальная поступающая температура равна примерно 91 градусу и повышается до 98 градусов.Как будет справляться холодильник с этой температурой? Потребуется очень много трубки (я считать не умею) но предполагаюМихаил0501, 21 Марта 10, 09:37
этой фразой по интуиции я не ошибся в своих предположениях.
Tacit Научный сотрудник Санкт Петербург 995 490
Отв.46  21 Марта 10, 14:25
Для прикидки сразу посчитаю воздушный холодильник дистиллятора на литр в час (примерно 700 ватт мощности).

Температура на входе - градусов 90 на выходе градусов 30. Средняя 60.
В комнате 20, значит dT = 40. Сколько метров трубы д.25 понадобится?

L = 31.8 x 700 / (40 x 25) = 22 метра. Немало, однако! Но выполнимо. Возьму метров 25 и пересчитаю мощность по более точной формуле.

Q = 0,0085272 x 40^1.32 x 25 x 25 = 694 ватта.

На мой взгляд без обдува - пустое занятие.Игорь, 21 Марта 10, 12:33

Игорь, думаю есть способ сократить эти цифры до более менее сьедобных.
Площади поверхности 22х метров д25 трубы будет
0,025м * 3,14 * 22м = 1,727 м2
То есть, если за счет развитой поверхности дефлегматора площадь, участвующую в теплопереносе в воздух оставить той же, длинну трубки можно сократить.
к примеру десяток пластин 30 х 30 см (0,3*0,3=0,09 м2) впаянных между витками змевика дадут почти 1 м2 медной поверхности. А 10 витков змеевика  диаметром 30 см, (0,3м *3,14 * 10 шт = 9,42м) это почти 10 м погонных трубы.
В принципе, конструкция реальная.
Если задуматься над правильным развитием поверхности и организацией там правильной циркуляции воздуха, можно и больше мощности утилизировать.
Минус в том, что почти все придется считать с натурных испытаний....
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.47  21 Марта 10, 15:13, через 48 мин
При расчете ребристой онструкции вступает в силу другая формула, учтывающая тепловое сопротивление объекта. Температура части ребра, касающейся трубки и его края будут заметно отличаться. Если не вдаваться слишком глубоко, добавочную площадь нужно умножать на 0,6-0,7, и только потом добавлять к площади змеевика. Если ребра будут стоять вертикально и будут удалены, коэффициент увеличится. Да, ты прав, только натурные испытания расставят точки над "Ё".
Ты, кстати, забыл, что у пластины две стороны, и у пластины 30х30 см не 0,09, а 0,18 м2. Но подозреваю, что 22 метра 25-тки и квадратный метр медного листа будут весить больше 10 килограмм и стоить на уровне хорошего циркуляционного насоса.

На мой взгляд логичнее подключать небольшой водяной контур с насосиком к обратке отопления. по крайней мере летом можно легко "слить" 2-3-4 киловатта тепла. Если дом многоквартирный, соседи чаще кондиционер включать будут Улыбающийся
Tacit Научный сотрудник Санкт Петербург 995 490
Отв.48  21 Марта 10, 15:20, через 8 мин
Ты, кстати, забыл, что у пластины две стороны, и у пластины 30х30 см не 0,09, а 0,18 м2.Игорь, 21 Марта 10, 15:13
это я что то совсем подтупил ... подзабыл  ;D

22 метра 25-тки и квадратный метр медного листа будут весить больше 10 килограмм и стоить на уровне хорошего циркуляционного насоса.Игорь, 21 Марта 10, 15:13
Если вспомнить еще, сколько повозиться придется с пайкой/сборкой всего этого праздника, вообще все плохо.
Из плюсов только автономность от воды вообще и размещение в любом месте, где есть энергия на нагрев. Все остальное минусы.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.49  21 Марта 10, 16:32
Можно взять готовый однослойный теплообменник от ВПГ-23...

змеевик с естественным охлаждением
змеевик с естественным охлаждением. Оборудование для перегонки и ректификации.
При дельте градусов 500, он 23 киловатта передаёт воде. Если устновить его трубки строго горизонтально (как на фото), и продувать вентилятором пластины, должен работать. По идее трубки медные, пластины раньше тоже были медные, покрывалось это оловом методом погружения, но разные производители химичили и с латунными пластинами, и с алюминиевыми.
Если без вентилятора, трубки нужно поставить горизонтально, а сами пластины не вертикально, а под углом градусов 30(то есть как стоит на фото, только наклонить верх на себя), чтобы конвекция работала.
Pектификатор Бакалавр москва 82 32
Отв.50  21 Марта 10, 16:50, через 18 мин
Pектификатор, милая установочка, немного сплагиатю идею охлаждения (обрезок трубы внутри змеевика). Как вы считаете вентилятор ставить на вдув холодного или на выдув горячего?ololo, 21 Марта 10, 11:26
Вентилятор лучше ставить снизу на вдув холодного воздуха. У меня Эта конструкция справлялась с 300 мл/ч при обдуве вентиляторов ВН-2 (120 х 120 мм, 3000 об./мин) Трубка Ф нар. 6мм, длиной метра 2,5, площадь охлаждения, если с двух сторон считать, то около 0,15 м2. Так что не всё так плохо.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.2K 951
Отв.51  21 Марта 10, 18:13
Селянин, ты не правигорь223, 21 Марта 10, 08:15
Как конструкция она может и быть, но работать с ней нельзя.Селянин, 20 Марта 10, 21:54
Про дельту понимаю и не спорю. Если в колонне с нормальным дефлегматором дельта более менее постоянна, то что ты скажешь о трубке длинной метров пять, малейшее изменение температуры в любой точке этой трубы меняет давление в верхней части колонны. Изменение, температуры, открытая дверь, непостоянство напруги на вентиляторе, всё это придётся отслеживать.  Кроме  того в такой системе при прочих равных условиях возникнут автоколебания давления  (подробности опущу поверте на слово) и чем длиньше трубка тем амплитуда этих колебаний будет больше. Короче повторюсь.

Как конструкция она может и быть, но работать с ней нельзя.Селянин, 20 Марта 10, 21:54
Shm Бакалавр Москва 51 6
Отв.52  04 Нояб. 16, 19:35
2. Для рассеяния Q ватт при перепаде температур dT оС при помощи трубы диаметром диаметром D миллиметров нужно использовать

L = 31.8 x Q/(dT x D) метровИгорь, 21 Марта 10, 12:33
Посоветуйте пожалуйста. Парит меня  сливать кучу воды  в трубу да и счётчики на воду....
Хочу для СС сделать холодильник с воздушным  охлаждением для  этого взять трубу медную отожженная 15х1мм (в леруа 10 метров за 3 килорубля) согнуть змеевик типа полотенцесушителя ,  вмонтировать его в стену (в откосы окна)  и за окно - сейчас за окном 0 а бывает минус 10  , в квартиру  будут приходить только соски подключения .
из цитируеммой формулы следует , что для рассеивания  2 кВт тепла  должно хватить  5-ти метров за окном ( или это очень примерно) .. вот вопрос хватит ли  длинны? (как считаю за бортом 0 , получается 31.8*2000/(80 *15) = 5.3 )
если использовать формулу
1. Змеевик длиной L метров из трубы диаметром D миллиметров при перепаде температур dT оС способен рассеять

Q = dT х D x L х 0,0314 ватт мощностиИгорь, 21 Марта 10, 12:33
то получается что длинна в 5 метров 80*15*5*0.0314=188 вт в общем не сходится что-то

от трущихся  и электрических вещей хочу отказаться, т.е. не хочу обдувать этот радиатор воздухом ...  Оставил на ночь и забыл ,  возможно ли это?
PIN Доктор наук коломна 923 235
Отв.53  04 Нояб. 16, 19:50, через 15 мин
Shm,[Полностью воздушное охлаждение!] много страниц,желательно их изучить. 
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.54  04 Нояб. 16, 21:57
Посоветуйте пожалуйста. Парит меня  сливать кучу воды  в трубу да и счётчики на воду....Shm, 04 Нояб. 16, 19:35

b]Shm[/b], на тонкую струйку воды из крана счетчик не реагирует. Включи фантазию.
Shm Бакалавр Москва 51 6
Отв.55  05 Нояб. 16, 00:46
спасибо буду изучать.