Там говорили о температуре воды на входе.Москвин Игорь, 30 Окт. 18, 09:09На входе в реальности для РК тем более по барабану. ХВС температура 10-12°С и что либо регулировать ну её. Что то вы вообще не в те дебри полезли.
Температура воды на выходе дефлегматора.
Отв.60 30 Окт. 18, 10:15
сообщение удалено
TerminatorN2
Профессор
Самара
2.1K 615
Отв.61 30 Окт. 18, 11:23
Тут предлагают повторную ректификацию вообще на дистилляторе.Москвин Игорь, 30 Окт. 18, 11:21На бражной колонне, извините.
Москвин Игорь
Магистр
киров
223 23
Отв.62 30 Окт. 18, 12:43
Вывод то какой. Значит предложение питать ДЕФ горячей водой лишено смысла?
Отв.63 30 Окт. 18, 12:49, через 6 мин
Категорически, тем более если нет желания регулярно его чистить от накипи.
Esc
Профессор
Москва
2.1K 2.1K
Отв.64 30 Окт. 18, 14:23
ХВС температура 10-12°С и что либо регулировать ну её.SA1348, 30 Окт. 18, 10:15Э, не скажи.
Давай отодвинем в сторону страшилки о "переохлажденной флегме" и присмотримся к счетчику на ХВС. Затем зададим себе вопрос. А на куя прогонять через ДЕФ охлаждающую воду с расходом, ... ну допустим 1л/мин , если например и при 0,2л/мин
... пар даже не думал через ТСА свистануть...SA1348, 30 Окт. 18, 07:32Или по другому, зачем создавать и оплачивать перерасход? Помнишь лозунг об экономной экономике?
И какую картину наблюдаю на своем ДЕФЕ (погон НДРФ от 28.09.2018).
Примечание:
• tKube(°C) - температура кубовой жидкости;
• tWater-In(°C) - исходная температура ОЖ (охлаждающей жидкости);
• tWater-Out(°C) - температура ОЖ на выходе из ДЕФа;
• tDef-TCA(°C) - температура выхлопа из ТСА ДЕФа;
• Power(kW) - мощность индукции;
• отсчет температур - левый игрек;
• мощности - правый игрек;
• время - шкала икс.
- А зачем на ТСА ДЕФа установил термодатчик?
- Что бы автоматика самостоятельно смогла подобрать оптимальный расход воды для охлаждения.
- И как это работает?
- Да проще пареной репы. Если охлаждение ДЕФа не достаточное, пар прорывается на выход ТСА. Запарил ТСА, пошла расти "зеленая" температура. Растет зелень, контроллер понимает, что текущий расход стоит увеличить. Вот и вся премудрость.
Отв.65 31 Окт. 18, 12:25
Или по другому, зачем создавать и оплачивать перерасход? Помнишь лозунг об экономной экономике?Esc, 30 Окт. 18, 14:23А давай подойдем к этому вопросу с реальной экономической точки зрения. Вот у тебя индукция 1 кВт, потери системы 200 вт, то есть до дефлегматора долетает 800 ватт. Я открыв поток воды в дефлегматор, утилизирующий 800 ватт и пощупав температуру пальчиком, сделал её чуть теплую 40°С, чтобы был запас. На входе у меня 13°С итоговый расход воды будет 25 л/час. Ты, устраивая постоянные качели водяному потоку, дожидаясь прорыва из ТСА, установил расход в 19 л/час. Разница в 6 л/час.За сутки ректификации, я без всякой автоматики расхода воды, установив 40°С на выходе истрачу воды 6*24= на 144 литра больше. Что в денежном эквиваленте при стоимости ХВС в нашем регионе в 24 рубля вылилось в то, что я потратил на 3,5 рубля больше! Да я с такой экономией никогда не отобью стоимость исполнительного механизма для регулирования напора воды.
Так где экономия то?
TerminatorN2
Профессор
Самара
2.1K 615
Отв.66 31 Окт. 18, 14:58
Каждый куражится как хочет.
Как я понял, читая форум, большинству пользователей самое большое удовольствие доставляет процесс производства. Если у пользователя есть руки и голова - процессы усложняются - удовольствие увеличивается (Поток. Психология оптимального переживания. М.Чиксентмихайи). СЭМ - побочный продукт. Занятно))))
Как я понял, читая форум, большинству пользователей самое большое удовольствие доставляет процесс производства. Если у пользователя есть руки и голова - процессы усложняются - удовольствие увеличивается (Поток. Психология оптимального переживания. М.Чиксентмихайи). СЭМ - побочный продукт. Занятно))))
krvsa
Профессор
Волжский
5.2K 1.6K
Отв.67 31 Окт. 18, 15:39, через 42 мин
СЭМ - побочный продукт. Занятно))))TerminatorN2, 31 Окт. 18, 14:58Как-то ты огульно диагнозы ставишь. Так можно и дитя с водой выплеснуть...
Esc
Профессор
Москва
2.1K 2.1K
Отв.68 31 Окт. 18, 15:57, через 19 мин
где экономия то?SA1348, 31 Окт. 18, 12:25Свое каляканье об экономной экономике, заблаговременно снабдил соответствующим смайликом.
И об реальной экономии, ... экономии нервов моей лени.
Смотри, имея автоматику, ты в начале процесса проделываешь
Я открыв поток воды в дефлегматор ... и пощупав температуру пальчиком, сделал её чуть теплую...SA1348, 31 Окт. 18, 12:25Алгоритм простой:
• куб вскипел;
• регулировкой количества подаваемого в ДЕФ охлаждения, делаешь температуру покидающей ДЕФ водицы комфортной для пальчика;
• время от времени просишь пальчик проконтролировать охлаждение, мол мало ли чего там...
И я так примерно действовал. Но лень, после первой же мануальной ректификации, заткнув пасть жабе, потребовала заиметь коробочку-автоматику.
А раз содержим автоматику, то почему бы не перепоручить контроллеру и остальные танцы с бубном вокруг железа.
Если у пользователя есть руки и голова - процессы усложняютсяTerminatorN2, 31 Окт. 18, 14:58Я бы сказал, что упрощаются.
Тычок в менюшку выбора режима, например "Брага по Габриэлю" с делением тела на Т1 и Т2
и все.
Не конечно железо надо собрать, подключить охлаждение, установить приемные емкости и т.д. Но зато потом контроллер "танцует" самостоятельно...
Отв.69 01 Нояб. 18, 07:34
Смотри, имея автоматику, ты в начале процесса проделываешьEsc, 31 Окт. 18, 15:57Я это проделал один раз для ориентира и всё. Были сделаны соответствующие замеры по расходу воды, входящей и исходящей температуре. Потом шланг слива был аккуратно врезан в канализацию и сейчас даже пальчик не подставишь. Поставил колонну, открыл кран и всё. Так уже несколько лет.
А всё это к тому, что нехрена ерундой маяться с регулировкой температуры и далее по тексту названия темы.
Москвин Игорь
Магистр
киров
223 23
Отв.70 01 Нояб. 18, 08:41
Упорно не обсуждается предложение
Пары спирта можно конденсовать увеличением очагов конденсации и без переохлаждения паров фракции.Москвин Игорь, 29 Окт. 18, 22:23
Отв.71 01 Нояб. 18, 08:47, через 6 мин
Зачем? Что даст?
Москвин Игорь
Магистр
киров
223 23
Отв.72 01 Нояб. 18, 08:59, через 13 мин
Зачем? Что даст?SA1348, 01 Нояб. 18, 08:47Где только не писал. Принципиально не обсуждается.
Добавлено через 12мин.:
Посмотри тему "О разделяющей способности плёночной колонны" (отв.23 сентября 18 стр 10)Москвин Игорь, 30 Окт. 18, 08:36
Nick_KRD
Профессор
Краснодар
2.8K 1.3K
Отв.73 01 Нояб. 18, 10:32
Москвин Игорь,
Принципиально не обсуждаетсяМосквин Игорь, 01 Нояб. 18, 08:59Ну так и начни обсуждать. Заинтересуй нас
сообщение удалено
Esc
Профессор
Москва
2.1K 2.1K
Отв.74 01 Нояб. 18, 12:30
Я это проделал один раз для ориентира и всё. Были сделаны соответствующие замеры по расходу воды, входящей и исходящей температуре. Потом шланг слива был аккуратно врезан в канализацию и сейчас даже пальчик не подставишь. Поставил колонну, открыл кран и всё.SA1348, 01 Нояб. 18, 07:34Ну да, ну да...
Если бы этим советом воспользуется мой сосед, то в течении процесса ректификации наблюдал бы любопытное явление. С интервалом примерно в 1час, его ДЕФ начинал бы парить через ТСА. Потом ДЕФ успокаивался бы (переставал парить). А через час вновь бы пукал паром.
Примечание.
В соседа водоснабжение от насосной станции управляемой РД (реле давления). Перепад в настройках РД (вкл/выкл), примерно 1бар. ГА (гидроаккумулятор) на 50л.
нехрена ерундой маятьсяSA1348, 01 Нояб. 18, 07:34Что плохого в том, что свои мануальные телодвижения вокруг железа, я пытаюсь по максимуму отдать коробочке с ФИО автоматика?
P.S.
Хорошо помню момент, когда "научил" сладкую парочку (контроллер + электромагнитный клапан) подменять собой Гофмана при отборе тела. Казалось, вершина покорена. Наивный...
TerminatorN2
Профессор
Самара
2.1K 615
Отв.75 01 Нояб. 18, 13:16, через 46 мин
Esc,
Не каждому дано вкусить вкус автоматизации нудного процесса. Я когда в Excel макрос первый написал, который за секунды выполнял двухдневный объем работы - меня никто не понимал. Пока им кнопочку на панели не сделал. Вот тогда все и поняли)))). Эффект Данинга-Крюгера. Только кто где находится - загадка))))
Не каждому дано вкусить вкус автоматизации нудного процесса. Я когда в Excel макрос первый написал, который за секунды выполнял двухдневный объем работы - меня никто не понимал. Пока им кнопочку на панели не сделал. Вот тогда все и поняли)))). Эффект Данинга-Крюгера. Только кто где находится - загадка))))
brykasik
брыкасик
Тверь
2.4K 981
Отв.76 01 Нояб. 18, 21:07
Как я понял, читая форум, большинству пользователей самое большое удовольствие доставляет процесс производства.TerminatorN2, 31 Окт. 18, 14:58Похоже, коллега, ты ничего не понял. Наверное читал через страницу. Главное в нашем деле-это конечный результат. Продукт, который нравится не только тебе самому, но и другим. А процесс-это способ достичь этого результата.
Хотя есть здесь и такие, кто вместо того, чтобы внимательно читать нужные темы, создают совершенно ненужные темы, задают и пытаются решить "космические вопросы космической же глупости" (проф. Преображенский). И если тебе есть чем поделится, своим опытом, результатами, здесь тебя всегда поймут и поддержат.
А если ты хочешь просто набрать себе сообщений для повышения звания на форуме, то звания здесь совершенно условные.
Урий
Профессор
Лабинск
10.4K 4.8K
Отв.77 01 Нояб. 18, 21:18, через 12 мин
Похоже, коллега, ты ничего не понял.brykasik, 01 Нояб. 18, 21:07Но советы от него уже прут по взрослому.
TerminatorN2
Профессор
Самара
2.1K 615
Отв.78 01 Нояб. 18, 21:40, через 22 мин
brykasik,
Может вы ещё не всё разглядели, сконцентрировавшись на чем то своем?
Может вы ещё не всё разглядели, сконцентрировавшись на чем то своем?
Но советы от него уже прут по взрослому.Урий, 01 Нояб. 18, 21:18В чем понимаю - там всегда плечо поставлю, а не буду из себя хрен знает кого корчить.
Урий
Профессор
Лабинск
10.4K 4.8K
Отв.79 01 Нояб. 18, 22:29, через 49 мин
В чем понимаю -TerminatorN2, 01 Нояб. 18, 21:40Так в том и дело.А судя по последним сообщениям с этим как раз проблема.
там всегда плечо поставлю,TerminatorN2, 01 Нояб. 18, 21:40Иногда хороший пинок полезней чем плохая помощь.
Похоже зря я похвалил [сообщение #13403692]
за [сообщение #13403662]