Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна

Подскажите пожалуйста коллеги как правильно перегнать брагу на этом аппаратеsergio73, 10 Марта 17, 00:15

А что энто такое? Надо больше фоток с разных сторон и внутрях куба. А то тут импрессионизьм какой-то получается

Это расточительство.Арчер, 10 Марта 17, 22:28

Ещё раз - автоматика. Я времени на перегонке браги больше трачу.

Как то, не совсем увязывается с увлечением.Арчер, 10 Марта 17, 22:28

Именно поэтому - "спирт", чистенько, экономно по объёмам хранения. И, это... я объёмом беру :-) А дамам вино ставлю.

Это вааще не показатель. Говорят Рокфеллер обмылки собирал, экономил...Арчер, 10 Марта 17, 22:28

Не, не из Рокфеллеров :-) Им действительно проще сбегать в магазин, если бы была нужда.

Все мы к этому стремимся, но про себя любименького, забывать не нужноАрчер, 10 Марта 17, 22:28

Я тоже доволен продуктом. Лучше, чем медицинский из 100 мл фанфуриков.

Ребята, так как все-таки правильно? Прошу ответить с аргументами.lues, 10 Марта 17, 08:23

Раньше я б сказал читать 1ю страницу, на которой доступно всё было написано, но какие-то изверги стёрли, так что придётся всю тему перечитывать

Добавлено через 1мин.:

Даёшь в Деф полный напор воды на 30-40 минут,Vagabond0960, 10 Марта 17, 08:52

Бессмысленно.

аньше я б сказал читать 1ю страницу, на которой доступно всё было написано, но какие-то изверги стёрлиjkerry, 10 Марта 17, 22:40

Ну ты бы не томил уж, написал еще раз   а то все интриги, загадки, десятый раз причитаешь что сообщение стерли

Нам же интересно

без обид

Ну ты бы не томил уж, написал еще разalkotester, 10 Марта 17, 22:48

Я тоже жалею, что не сохранил себе... jkerry, копия сохранилась?

По заявкам трудящихся нашёл диссертацию. Итак.

Как надо работать с плёночной колонной.

Для этого необходимо знать про 2 устройства, из которых состоит ПК.

1. Плёночная царга.
Это железяка, на которой должна быть плёнка флегмы, поверхность которой тепломассообменивается с пролетающим мимо паром. Поскольку флегма стекает вниз и нагревается от пара, а пар поднимается вверх и охлаждается флегмой, возникает указанное в роликах квазистационарное состояние, при котором каждому сантиметру высоты соответствует своя неизменная во времени температура тепломассообмена, которая и позволяет обогащать пар присущими только ей, фракциями. И так, сантиметр за сантиметром(ступеньками,для простоты понимания) пар теряет тяжёлые фракции и обогащается лёгкими.
С уменьшением выхода лёгких фракций из куба неизменность температуры приводит к уменьшению выхода продукта, которое можно компенсировать, сдвинув температуру всех ступенек путём большего нагрева куба, но при этом самые верхние ступеньки, отвечающие за самые лёгкие фракции исчезают, уступая место нижерасположенным, более высококипящим ступенькам, которые менее щепетильны в пропусках тяжёлых фракций с большим содержанием воды прежде всего. "Градус" выхода понижается. Но новая квазистационарность сохраняется до следующей регулировки нагрева.
Если вы заметили, я ни разу не обмолвился о регулировке охлаждением, и вот почему.
Дело в требуемом объёме плёнки. Площадь плёнки задана внутренней геометрией царги, её нельзя изменять. Поэтому главной ошибкой при работе с такой царгой является установка некоего произвольного нагрева, мол капает, не захлёбывается, плитка тянет - и ладно. Это ОШИБКА! Плёнка минимальной толщины по условию поверхностного натяжения либо есть, либо нет! И тогда плёночная царга превращается в струйную или с совсем плохим нагревом - в капельную. У кого есть стеклянные холодильники меня поймут, в них всё видно. В результате площадь тепломассообмена сокращается в десятки раз!
Поэтому нагрев, как синоним генерации пара является не произвольной, а геометрической величиной, дополнительно зависящей только от концентрации СС, то есть обильности выброса пара при одной и той же температуре. Других разрешений на регулировку нагрева нет.
Соответственно охлаждение, заданное по известному правилу: 3 флегмы вниз, одна наверх, или закон киловатта-литра в час, также является подневольной величиной. Но об этом ниже.
Итак, если у вас не получается загрузить паром-нагревом данную ПК, можете выбросить её или использовать в качестве дорогого дистиллятора. Либо приобрести нормальный нагрев, организовав правильную большую газовую комфорку, а лучше ТЭНы на 4кВт и РМЦ3500 даже для 12л куба(дальше я расскажу как на нём 400л браги за день перегнать)

2. Плёночный парциальный дефлегматор(с отбором по пару).
Что это такое? Это контрольно-пропускной пункт, на котором почти никого не пущают, но если очень хочется, то можно за взятку и т.д. Иными словами интеллектуальное устройство, ежесекундно решающее, кого пропускать, а кого - нет. Это и есть парциальность - тонкая грань между агрегатными состояниями.
В противовес классическому жидкостному отбору в ректификационных колоннах - там дефлегматор является Великой Китайской Стеной(сокращённо ВКС), которая никого не пропускает в принципе. Пар со всей дури бьётся об неё, отскакивает каплями, "дохлые" капли возносятся в посуду-бутылку, остальные уползают обратно в загрузку-куб, там подлечиваются и снова об стену. Разница, как видите, налицо.
Соответственно есть и условие парциальности-пропуска - температура, которая внешне характеризуется наличием капели любой редкости - хоть в минуту, в час одна капля, хоть в год! НО капель должна быть! Даже при работе на себя.
Иными словами при регулировке охлаждения трамбон завсегда должен быть "на слезе" и никак иначе! Благодаря такому условию работа на себя ПК преобратает хоть какой-то смысл, ибо температура флегмы не произвольная, а горячая, переохлаждения нет, стало быть она лучше переиспаряется в процессе ТМО, а не лавиной скатывается в куб, тупо охлаждая его(выброшенные киловатты на ветер) и устраивая нижний захлёб, сократив собой сечение выхода всего пара из куба.
То бишь минимум пара вверху при максимуме флегмы, минимум флегмы внизу при максимуме пара около куба - только так можно разойтись по-хорошему при одном и том же сечении трубы по высоте. Иначе потребуется шлем аламбика вместо царги.

Из всего вышесказанного проистекают следующие правила работы с приобретённой ПК.
1. Проверка внутреннего сечения всего железа от верха до куба. Нигде не должно быть уже, чем в ПК. А то бывает штуцера на крышку куба поставят с маленьким проходам и нижний захлёб при любых условиях обеспечен.
2. Испытание на захлёб при ДАННОЙ крепости СС. Чем выше градусность - тем обильнее пар и раньше захлёб при меньшем нагреве. Поэтому крепость СС стандартизируйте для себя, чтоп потом не надо было лишних испытаний и регулировок проводить(особенно при автоматизации процесса - об этом потом).
Как проводится испытание?
После нагрева куба и начала капели в дистилляторном режиме, резко уменьшаете нагрев до скажем киловатта, можно меньше. Капель прекратится или уменьшится. Дальше 2 пути организации охлаждения - транжирный классический и экономный.

Транжирный.
Холодильник в работе полностью. Дефлегматор закрыт. Общим краном выставляете хороший поток через холодильник. Больше общий кран не регулируете без крайней надобности.
Открываете по чуть-чуть гофмана прибирая капель до редкой, даже по сравнению с отбором голов. Потом добавляете нагрев, увеличивая капель. Прибираете гофманом до редкой капели. И так до захлёба. Сначала будет цокание, потом недовольное бормотание, потом захлёб. Как-то так. Откатываете нагрев до начала цокания, капель редкая. Этот нагрев и будет геометрическим при данной крепости СС. То бишь имеется плёнка флегмы, осушаемая паром, а не струйки и капли.

Экономный.
Холодильник практически перекрыт гофманом, так, тонкая струйка, и чтоп пара спиртового не было. Дефлегматор при этом открыт полностью и грань капели для испытания и работы на себя регулируется общим краном(игольчатым, иначе никак). Воды идёт мало, так как холодильник прижат, а грань капели требует кипятка на выходе воды из дефа. Дальше для увеличения отбора открывается гофман и вода плавно перераспределяется в холодильник. Этого достаточно для голов и тушки в дальнейшем.
Но с моей точки зрения это авангард и абстракционизьм - нельзя экономить воду на хорошем продукте и стабильности процесса, мы не в пустыне.
3.Дальше при редкой-редкой капели работа на себя, отбор голов уменьшением гофмана в транжирном варианте, и увеличением гофмана в экономном варианте, потом отбор тушки в соответствии с правилом отбора-нагрева выше,тоже регулировкой гофмана в обоих вариантах. Ну там до 92-93градусов в кубе если дотяните без увеличения нагрева - значит погон прошёл успешно, в другую посуду хвосты как хотите отбирайте, это значенья не имеет.
4. Наличие СУХОпарника улучшает. Можно из него вынуть отражатель и напихать распушённых мочалок - всё лучше, чем ничего. Также, поставив термометр между таким сухопарником и ПК можно автоматизировать процесс, хотя классическая автоматизация по уменьшению отбора тут работает и так - я писал выше про уменьшение отбора при неизменном нагреве всвязи с увеличением доли высококипящих тяжёлых фракций, которые легко конденсируются. Так что автоматика скорее для отключения по достижении 93гр в кубе и автоматического клапанного перевода в другую посуду для сбора хвостов с одновременным увеличением нагрева или регулировкой гофмана. Также можно включить в автоматизацию отбор голов по превышению объёма и сигнализации, что надо отбор увеличить на тушку - регулировку гофмана при этом автоматизировать не получится.

Теперь несколько слов и рисунков по инфраструктуре.
Ну про нагрев и так понятно - стабильное давленье газа, что часто бывает, РМЦ3500 с тенами вместо индукционной плитки - всё одно 20 тыщ на 3,5кВт индукционки у вас нет. Тут больше ничего вроде не скажешь...
Да, определение мощности газовой конфорки.
Средняя конфорка выдаёт около 1,1-1,2кВт, при этом длина языка пламени не меньше 1,3-1,5см. Приблизительно можно говорить, что миллиметр ширины огненного кольца это 100Вт. Соответственно большая газовая конфорка является таковой тоже при длине пламени 1-1,5см и мощностью 2,5кВт. А то есть видео, где человек радуется большой конфорке, включённой на полную мощность, и думает, что она выдаёт больше 2 кВт, а ширина огненного кольца при этом не больше полсантиметра. Жиклёр газовый, значит был не тот. А думает, что моща есть, ха-ха.
В таком случае нужно погонять по плите большую конфорку для поиска наибольшего жиклёра, а потом, если есть охота разбирать смесевые патрубки, деревянной зубочисткой прочистить отверстие жиклёра, там может быть кусок солидола какого от смазки золотника крана. Огненное кольцо всегда должно быть указанной ширины при открытом кране для любой конфорки.

ОХЛАЖДЕНИЕ.
Вот тут завсегда куча проблем с регулировкой расхода из-за скачков напора - сам наблюдаю постоянные колебания стрелки манометра.
Предлагаю ЧУДО-БАКЛАШКУ из 2х-литровой пластиковой бутылки. Само дно отрезается, бутылка работает кверху дном, под потолком, в неё закручены 3 штуцера - 2 на стенке, один - в крышке. Настенные штуцера - организуют нестабильный, но избыточный поток в- и из- баклашки в холодильник ПК(чего добру пропадать?), тем самым задавая давление высоко подвешенной баклашки с точностью до 1см вод. столба. Пробочный штуцер питает дефлегматор. Тут, конечно об экономии воды речи не идёт, но можете сократить избыточный поток в холодильник до приемлемого минимума. Настенный штуцер из баклашки должен быть не меньше полдюйма, напорный в баклашку - любой.

ПЕРЕГОНКА БРАГИ.
НБК.
Если подумали, что речь об колонне, то ошиблись. Это - Непрерывный Бражный Куб.

12литровый, например. Само собой, СС будет похуже, чем из настоящей НБК, дрожи вариться будут, но время взаимодействия браги с бардой ограничено и тут, потому всяк будет лучше, чем чисто кубовая перегонка.
Потребуется 4кВт мощности, универсальный тройник на дюйм,уголок на дюйм, 2 СУХОпарника (луччше одного), метровый холодильник для подогрева браги, аквариумный насос для закачки браги в чудо-баклажку, электроклапан 10мм, ТРМ1 овен с термопарой, шланги какие, врезанный кран-слив из куба(полдюйма-дюйм) с уголком, чтоп шланг вниз не изгибать, самодельный или покупной паук для контроля уровня в кубе.
Собирается следующим образом.
Куб на столе или газовой плите, к нему 2 сухопарника, на них тройник магистральным отводом, в другой магистральный отвод штуцер под брагу. В боковой отвод тройника - ПК, строго горизонтально, с подставкой какой у загиба, чтоп держалась. Желательно разъединить общий выход воды, так как подвод воды должен быть от конца пара к началу его, поэтому вода подводится в верх дефа и низ холодильника, буквой "И", только параллельно, сразу к обоим входам. Таким образом утилизируемая мощность возрастает до ~5кВт. Вот, испарительную часть собрали.
Теперь к крану-сливу с уголком вниз подключаете центральную трубу нового метрового холодильника, выход снизу центральной трубы загибаете шлангом вверх, к пауку и дальше в канализацию. Теперь осталось утопить в бочке с брагой насос и подключить его к чудо-баклашке под потолком, со сливом из неё обратно в бочку. Будет неплохо изобрести круговой эспандер с центральной ручкой, в котором по кругу натянута марля в 4 слоя, коим сверху вниз, с прижатием к стенкам марлей, отжимаются животные, производящие спирт, до самого дна. Насос, прикреплённый к ручке в самом низу эспандера сразу оказывается на нужной глубине и без подсоса животных.
К штуцеру в пробке баклашки через кусок шланга подключается на уровне тройника электроклапан, после него, к нижнему боковому штуцеру метрового холодильника. Верхний боковой выход холодильника соединяется с штуцером в тройнике. Такая схема лишена недостатка паровой пробки перед подачей браги в настоящую НБК, так как разница высот большая, да и пар спирта из холодильника поднимается вверх с незначительным движением вниз по штуцеру в тройнике.
Термопара устанавливается в куб и меряет температуру пара. Уровень в кубе устанавливается пауком на половине высоты, больше ни к чему.
Температура 97-98гр в кубе поддерживается ТРМ1 отрытием-закрытием клапана.
Перегонять, в отличие от настоящей НБК на пару, можно до бесконечности, парогенератора тут нет, беспокоиться не о чем.
Вот так можно перегнать в 8-12л кубе бочки с брагой.

ПЕРЕГОНКА СС.

Тут ничего особенного,  баклашка на воде, в 2х сухопарниках со снятыми отражательными колпаками распушённые мочалки - около 6 ТТ в сумме, ПК сверху. Работа на себя при наличии мочалок - полчаса, есть смысл. Можно попытаться при наличии вышекупленного ТРМ1 овен отжать тушку до больших градусов в кубе, с задержкой изиков в мочалках. Для этого используется всё тот же тройник, между сухопарниками, с термопарой в боковом отводе(ранее прикрученный штуцер возможно окажется неплохой держалкой термопары). Как пойдёт после 93гр в кубе - неизвестно, но автоматика успеет прибрать отбор даже по пару. Алгоритм клапана, установленного после баклашки на деф такая: при меньшей температуре клапан щёлкает ШИМ-образом отрабатывая расход воды для отбора тушки с помощью купленной у академика ШИМ схемы. При большей температуре ТРМ1 замыкает схему и клапан полностью включается-открывается, при этом расход определяется гофманом на шланге до клапана, ранее отрегулированным для работы на себя по транжирному варианту.

Пример использования ПК с доработкой охлаждения от Duliksa с выходом питейного продукта
Брага:Емкость для брожения 30 литровая пластиковая кега из-под пива.Две литровые мерные кружки ячменя и через сутки одна пшеницы(Ячмень дольше проращивается).Промываю,замачиваю примерно на 10-12 часов,как получится.Далее ставлю на проращивание(любая невысокая емкость с дырками в днище)в ванной сверху накрываю влажной марлей и хорошо промываю,и перемешиваю 3-4 раза в день.Через 4-5 дней,когда зерна прорастут(должно пахнуть свежими огурцами)Засыпаю в пластиковое 20 литровое ведро,добавляю воды литров 7-10(ОБРАТНЫЙ ОСМОС!!),стакан подголовников 92-93% от предыдущего перегона,литровую баклажку браги,и грамм 500 сахара.Сахар обязательно развожу и кипячу,500 грамм воды на упаковку сахара,закипает,снимается пенка и все.Дня через 2,когда в ведре осядет пена,переливаю в бродильную емкость и под гидрозатвор.Воду и сахар добавляю порционно,раз в сутки,сначала большая шапка пены.Бродит примерно 3-5 дней.Брага в перегонку,а в емкость снова заливаю воду с сахаром,и так три раза.(навеска сахара 1 и 2 заброды 4 пачки по 900 грамм,3-ий - три пачки).Получается около 6 литров 88-89% сырца.
Оборудование Куб 14 литров,сухопарник(В режиме мокропарника),УПК,ПК-2500.

(Фото №1).
Недавно утеплил Куб,УПК и ПК ,включая восходящий холодильник.Головы стали четче отбираться.Индукционка "ЭНДЕВЕР-12" Охлаждение: на входе пневморедуктор

(Фото №2),
на выходе поставил пневмодроссель

(Фото №3).
Регулировка грубо Гофманом,потом подстраиваю пневмодросселем. При отборе выставляю давление внутри колонны 0.25 атм. Под давлением не происходит завоздушивания восходящего холодильника.Отбор голов настраиваестя очень качественно.
Первый перегон:
Нагрев на полную с временными паузами 57 и 67 градусов(от брызгоноуса).Ставлю 1200 ватт.Работа на себя минут 15,(небольшое уточнение:при работе на себя держать показания верхнего термометра так,что-бы капало 3-5 капель в минуту)
С 10-12 литров браги голов отбираю 30-40 миллилитров,ориентируюсь по запаху(после утепления показалось,то головы выходят разными фракциями поочередно!)Далее укрепляющий перегон до того ,как перестает капать.Температуру в верхнем термометре стараюсь держать в диапазоне до 79 градусов.На перегон вместе с нагревом уходит часа 2,5-3,скорость отбора примерно 600-700мл/час.Последний затор перегоняю вместе с зерном.
Второй перегон:
Сборка аппарата аналогична.Сырец с трех заторов не разбавляя заливаю в куб.После нагрева ставлю режим индукционки 90 градусов.Работа на себя минут 15-20,отбор голов 250 миллилитров(Скорость 2-3 капли в секунду),подголовники 200-250 миллилитров,далее тело,последний раз отбирал со скоростью примерно 2 литра в час,до 82 градусов в кубе.Верхний термометр сам установится на определенной температуре.Показалось,что при втором перегоне,чем меньше стараешься укрепить,тем мягче выходит продукт,последний раз спирт  во вкусе не ОЩУЩАЛСЯ 38%.

Как надо работать с плёночной колонной.jkerry, 10 Марта 17, 22:52

Спасибо, утащил к себе. Подскажите, вот говорится о сухопарниках с мочалками, а насадочная колонна совместима с ПК ?

Конечно

А с чего он вдруг грязный? Неожиданно.... У меня на ХД-4-500(0,75) выходит вполне себе без лишнего запаха. Поясни, что я делаю не так?Oppofan, 10 Марта 17, 21:09

Спирт чистый добыть-очень серьезное занятие. Оборудование, алгоритм, условия, время и т.д. В двух словах не получится объяснить. А на твоем оборудование получение спирта ... даже не могу подобрать фразу. Ответь на вопрос: Какова величина отбора, какова подаваемая мощность? А, то, что спирт не чистый может подтвердить хим. анализ. Для твоего оборудования Н колонны должна приблизительно 1м60см подаваемая мощность около 300 вт. и такой же отбор. В общем несерьезно все это. Можешь почитать про это на сайте... здесь не принято называть его.

Подскажите, вот говорится о сухопарниках с мочалками, а насадочная колонна совместима с ПК ?ifney35, 11 Марта 17, 07:08

Очень даже совместима... На ПБ + короткой 50 см насадочной с СПН и ПК получил вполне приличный и чистый дистиллят с очень легким запахом исходного материала... Обдирает нещадно но разделяет хорошо. И намного эффективнее чем с ДЭФом...Отбор по пару более эффективный чем жидкостной... Уменьшением отбора, держишь перед ПК дельту температуры 0,2 гр. Выше, начинают пролезать промежуточно-хвостовые... Но только все в ручном режиме.

Выше, начинают пролезать промежуточно-хвостовые...Lazy Cat, 11 Марта 17, 11:53

вот меня подкашивает, на одной пленочной чище получалось

К стати, прямоточник это то, что надо. Под него пустую трубу до метра и вас СЭМ с большой буквыsass999, 10 Марта 17, 19:02

как раз вот добавил трубу. 

метровую. Немного согнул перед вытяжкой. Если в дальнейшем опущу на пол, то переварю. Делов то... благо мир не без добрых друзей 

стоит бражка, думаю дня через четыре буду юзать конструкцию. Приспосабливаться. Подстраиваться.

Это железяка, на которой должна быть плёнка флегмы, поверхность которой тепломассообменивается с пролетающим мимо паром.jkerry, 10 Марта 17, 22:52

Большое спасибо за разъяснение, очень интересно было почитать, это я пишу без сарказма, я недавно приобщился к нормальным, по моему понятию аппаратам (раньше гнал на дедовском, да и на нем опыт небольшой). Читая посты про ПК я все больше обращаю внимание на понятие пленочная и на то, что ее стараются поставить строго вертикально, но если заглянуть во внутрь восходящей части колонны то мы увидим, что там стоит спираль и поэтому там не может быть никакой пленки, как только охлажденная на стенке флегма достигает спирали она по ней начинает скатываться вниз но не пленкой, а потоком или ручейком если хотите, или может я ошибаюсь? В связи с этим и строгая вертикальность колонне не нужна имхо.
Если я не прав поправьте меня.
И пленки там нет.

И пленки там нет.olegm22, 11 Марта 17, 13:52

Аналогично думаю, зачем там спираль..

Спирт чистый добыть-очень серьезное занятие. Оборудование, алгоритм, условия, время и т.д. В двух словах не получится объяснить. А на твоем оборудование получение спирта ... даже не могу подобрать фразу. Ответь на вопрос: Какова величина отбора, какова подаваемая мощность? А, то, что спирт не чистый может подтвердить хим. анализ. Для твоего оборудования Н колонны должна приблизительно 1м60см подаваемая мощность около 300 вт. и такой же отбор. В общем несерьезно все это. Можешь почитать про это на сайте... здесь не принято называть его.sass999, 11 Марта 17, 11:31

Как я уже выше говорил отбор тела = 150 мл/ч.
Про мощность не говорил. 400 Ватт.
Объяснять ЭТО мне уже не надо. Но спасибо.

как только охлажденная на стенке флегма достигает спирали она по ней начинает скатываться вниз но не пленкой, а потоком или ручейком если хотите, или может я ошибаюсь?olegm22, 11 Марта 17, 13:52

Вот потому и важно загрузить колонну паром под завязку, чтоп по спирали не скатывалось, а через спираль переливалось по всей окружности одновременно. Для чего я про испытание захлёбом и разорялся в диссертации.

Аналогично думаю, зачем там спираль..mityi_tigrov, 11 Марта 17, 14:09

Чтоп затормозить падение флегмы. При огибании проволоки поток тормозится. А пар турбулизируется об пружинные неровности. Как-то так...

Добавлено через 3мин.:

Немного согнул перед вытяжкой.АлИвЕр, 11 Марта 17, 12:41

Сгибать-то надо было у основания - там наплевать на плёнку. А так - на самом интересном месте
А проще, наверно, на краю штуцер под неё вварить и гнуть не придётся...

Вот потому и важно загрузить колонну паром под завязку, чтоп по спирали не скатывалось, а через спираль переливалось по всей окружности одновременно. Для чего я про испытание захлёбом и разорялся в диссертации.jkerry, 12 Марта 17, 00:52

Вот за такое разъяснение большое спасибо, т.е. получается пленочная не должна работать на маленькой мощности? Я имею ввиду на мощности меньшей чем положено по ее характеристикам?

т.е. получается пленочная не должна работать на маленькой мощности?olegm22, 12 Марта 17, 01:42

В ПК чем ниже скорость пара,тем лучше разделение.

Да тут сложно сказать, надо пробовать. По первому разу гнал с захлебыванием на полную мощность...
Потом - еле еле, чуть быстрее голов... Должна быть золотая середина. Третий прогон по моему лучше помогает, чем муторный, на минимальной скорости второй.

Должна быть золотая середина.  Третий прогон по моему лучше помогает,Nuxa, 12 Марта 17, 15:38

На ПК промежуточные хорошо отсекаются только крепкой навалкой при нормальной скорости.