ТЭНы и регулирование нагрева

А еще возникает очередная проблема: как эту мощность измерить, когда все приборы безбожно врут при полузакрытом симисторе..SokolSer, 11 Июня 22, 00:00

Это не составляет никаких проблем - если есть правильный прибор - электромагнитного типа. (в нем нет постоянных магнитов)..
работает на взаимодействии магнитных полей - двух катушек..
И мощность - легко считается по сопротивлению ТЭНа..

ЗЫ. кстати.. если у кого игривая электросеть (частые колебания напряжения) - популярные РМ-2, РМ-3 - безбожно привирают...
Цифры индикатора стоят как влитые - а стрелка амперметра колышется на 100-150 мА иногда..

Для этого нужно ставить LC фильтра и в нагрузку и в...Иваныч 05, 10 Июня 22, 18:26

Гладко было на бумаге... Слушать треск дросселя - не у каждого терпения хватит..
У меня дроссель залит лаком горячего запекания... как стекло..
Но в момент когда угол открытия близок к 90 градусов, сильно чувствуется магнитострикционный эффект..
вибрацию - чувствую даже босыми ногами на полу...

Да и правильно Виктрыч говорит - нефиг регулировать всю мощность..
Надо просто поднапряч мозг - поставить ТЭН постоянного нагрева и дополнительный (корректирующий полную мощность)..
я к этому уже лет 10 призываю на форуме..

Zapal, главное не регулировать, а стабилизировать.
У меня два дроселя в "автоматике" намотаны на феритовых кольцах. И ни какого шума они не издают.

главное не регулировать, а стабилизировать.
У меня два дроселя в "автоматике" намотаны на феритовых кольцах. И ни какого шума они не издают.Иваныч 05, 12 Июня 22, 06:44

А как можно сделать стабилизацию - без регулирования?? А любой симисторной автоматике - мощность стабилизируется регулировкой угла открытия..
А шумы - если ты их не слышишь, то это совсем не значить - что их нет.. Приглушить симисторные помехи можно - полностью убрать нельзя..
У них такая корявая суть работы..

И вся страна при импульснофазовом нагружает заднюю часть полусинусоиды всей страны и одновременно.Если не сказать больше. Передняя при этом в холостом ходе. Конечно есть всякие там реакторы для исправления. Если где они непохерены.

Zapal, как можно сделать стабилизацию без регулирования??
Ты не понимаешь о чем я говорю. Или не хочешь понять. Можно сделать регулирование без стабилизации.
Как работает семисторный регулятор объяснять не нужно, я это прекрасно знаю. И про помехи то же. Будем делать на магнитных усилителях, назад в прошлое. (за то надёжно, хоть и габаритно).

РМ-3Zapal, 12 Июня 22, 03:01

без стабилизации. кто из коллег (вроде на соседнем форуме) попал уже. "Регулятор мощности РМ 3 (МК-150.3) применяется как регулятор мощности. Происходит это путем увеличения или понижения напряжения активной трехфазной нагрузки 380 вольт. Нагрузка может быть типа: лампы накаливания, ТЭН, нагревательный элементы. Нельзя подключать трансформаторы, печи СВЧ. Очень удобно его применять для управления электрическими котлами, особенно если в месте установки слабая проводка, есть ограничения по потребляемой мощности. За счет плавного включения, регулятор сглаживает резкие перепады напряжения при включении и отключении нагревателей коммутируемых пускателями. Регулятор мощности РМ 3 с плавным пуском может использоваться для автоматического регулирования и поддержания мощности нагрузки или плавного поддержания заданной температуры совместно с терморегулятором, для этого есть вход под “сухой контакт” Регулятор не стабилизирует напряжение на выходе " описание на "2 магнита"

давно придумано зарядить тяжеловеса напрямую и уже подруливать жеребцомВиктрыч, 10 Июня 22, 22:11

А ТЯЖЕЛОВЕСА как стабилизировать будешь? Изменение напруги на 5-10 вольт приводят к изменению мощности на140-280 ват.

Нафига постоянно рвать 40 ампер, что бы получить рваные допустим 35,когла можно 30 пустить напрямую и рвать только добавочные 10. А трёхфазный тен ваще можно последовательно/параллельно коммутировать, как тен электроплиты. Только бестолковку напрячь.Виктрыч, 10 Июня 22, 22:11

Так вот и я говорю: "Только бестолковку напрячь."

Добавлено через 3мин.:

Да и правильно Виктрыч говорит - нефиг регулировать всю мощность..
Надо просто поднапряч мозг - поставить ТЭН постоянного нагрева и дополнительный (корректирующий полную мощность)..
я к этому уже лет 10 призываю на форуме..Zapal, 12 Июня 22, 03:01

Для дистилляции может быть. Для ректификации - нет.

Что будет, если смешать рект и дист? Вот так и тут, если один тен стабилизирован, а второй нет.

Как считал? Или не считал, а "прикинул"?Иваныч 05, 10 Июня 22, 14:04

При помощи школьных математики и физики.
ТЭН 3кВт на рабочее напряжение 380В имеет сопротивление
380*380/3000=48,5133333 Ом.
Что, при подаче на него напряжения 220В, составит 220*220/48,5133333=1005,54017 Вт.
Ошибка полпроцента.

А ТЯЖЕЛОВЕСА как стабилизировать будешь? Изменение напруги на 5-10 вольт приводят к изменению мощности на140-280 ват.Иваныч 05, 12 Июня 22, 16:28

Для дистилляции может быть. Для ректификации - нет.Иваныч 05, 12 Июня 22, 16:28

Ты просто в тему не втыкаешься.. а не выхватывай фразы из контекста..

Читай еще раз - по слогам.. ))

Дык давно придумано зарядить тяжеловеса напрямую и уже подруливать жеребцом. По регулятору давления.Виктрыч, 10 Июня 22, 22:11

поясняю тебе на пальцах...
условно нужна мощность 2 кВт... ставим два ТЭНа. Основной 1,5 кВт постоянного нагрева.. Его мощность никак не превысит 2 кВт - при любом колебании сети...
а подруливаем мощность - до необходимых 2 кВт - регулируемым теном в 1 кВт... который компенсирует - любые колебания напряжения от 170 - до 250 вольт..
Это как ориентир - на решение проблемы... Тема эта уже обсуждалась 1500 раз - и ща начнется дежурное нытье - про второй тэн и дорогую автоматику по давлению... скучно...

Zapal, Ты имеешь в виду два РЕГУЛЯТОРА НАПРЯЖЕНИЯ ????
вСЕ, ИДУ СПАТЬ

как эту мощность измерить, когда все приборы безбожно врут при полузакрытом симисторе...SokolSer, 11 Июня 22, 00:00

PZEM-004T с али при катушке накинутой на входящую фазу показывает что-то похожее на правду.

А ТЯЖЕЛОВЕСА как стабилизировать будешь?Иваныч 05, 12 Июня 22, 16:28

Зачем?
Контролируя входящее напряжение или общую мощность подруливаем тем же жеребцом.

Zapal, Ты имеешь в виду два РЕГУЛЯТОРА НАПРЯЖЕНИЯ ?
Иваныч 05, 12 Июня 22, 17:16

да нахрена два?? Однако, что ж такой тяжелый то на разгон?? )) О простейших вещам вроде говорю..

Я имею в виду - регулятор мощности с зависимостью от давления (прессостат).. Ибо!! Давление в колонне ( аки мощность неизменная) - это и есть тот фактор, который мы обязаны поддерживать неизменным..
и этот регулятор будет корректировать мощность малого ТЭНа - в зависимости от того - сколько греет основной ТЭН...
Таким образом - поддерживая неизменным давление в кубе.. и в итоге - поддерживая неизменным суммарную мощность двух ТЭНов..

Чем удобен такой способ, ну например на очень мощной системе с тремя фазами.. можно две фазы включить без регулирования, постоянно..
а регулятором мощности ( со связью по давлению в кубе или колонне) - управлять добавочной мощностью третьей фазы.. компенсируя колебания сети..
Это намного проще - чем искать способы - полной стабилизации трехфазной сети...

Это в общем.. Мне дальше лень возвращаться - на 12 лет назад - когда это все обсуждалось на форуме..

Кстати чинил индукцию и есть прозапас мощные высоковольтные полевики. Не помню, какая модель, 50ампер. Мост добавить и шимить синусоиду сотней килогерц. Нагрузка активная. Большие премудрости не нужны. Если допустим 3 кило напрямую и плюс 1 несложно регулировать. И помехи в минимуме. Наверняка кто то прикидывал?
Той же ардуиной. Шимвыходы есть. И всю арифметику по датчикам посчитает.

регулятор тэна на тиристорах делать надо. ибо синус нужен.

Зачем синус тену? Это же не асинхронник. И рвать этот синус синхронно ему и искажая его, генерируя тем самым мощные помехи?
В индукционке пяток силовых деталей и жужжит в допуске.
В принципе у меня почти готовая. Три датчика температуры и один давления. Шим типа по брезенхему. Частоту повысить пару ноликов стереть.

Мост добавить и шимить синусоиду сотней килогерц.Виктрыч, 12 Июня 22, 22:07

Я таким пользовался... еще с 2009 года... только по частоте - сильный перебор..
я тоже думал что 22 кГц - будет хорошо.. но из-за динамических переключений - IGBT ощутимо нагревались при 4 кВт (разгон)..
снизил до 5-6 кГц, поставил мощнейший дроссель на ферритах и защитный диод.. свиста коммутации не слышно...
т.е. перевел ШИМ в режим неразрывных токов - с питанием ТЭНа - почти идеальной постоянкой..

по сути у меня упрощенный - сварочный чоппер... Электролитов на входе и выходе нет.
Это вообще не нужная вещь - в теме ШИМ регулятора для ТЭНа.
только небольшие сборки из неполярных высоковольтных кондеров суммарной емкостью 3-4 мкФ 2500 вольт.. основное их назначение - глушить помехи коммутационные..
http://whitearc.ru/devices/chopper_2313/pic/power2d_.gif

обратная связь по давлению.. время отклика - специально замедлил до 10-15 секунд (минимум-максимум)..
так работает устойчивее.. слишком быстрая система - склонна к раскачиванию..
быстрые колебания напряжения в сети - без проблем поглощаются инертностью 50-и литрового куба...

То что нужно. Классический выход импульсного стабилизатора. Было дело тоже строил.Мысль ключ к Кубу привинтить. Пусть тоже кипятит.

Было дело тоже строил.Мысль ключ к Кубу привинтить. Пусть тоже кипятит.Виктрыч, 12 Июня 22, 22:58

Забей.. на низких частотах - это не актуально... )) вообще не стоит этой возни...

Я имел в виду вместо радиатора. В качестве бреда. У первой цветомузыки транзисторы в блюдечках с водой работали. Не где было взять в пионерском возрасте радиаторов. И терпежа не было. До кипения доходило и подливал. До электролиза.
А ключей можно и десяток поставить что бы разгрузить и перебирать. Эра микропроцессоров ити её. Тут Остапа понесло.

Добавлено через 12мин.:

Догонку. ПИДом можно любую раскачку в норму привести. Один раз прогнать и коэффициенты высчитать врукопашную. У меня период колебаний куба по давлению был около 0,3 секунды на глаз. Только забросил я это дело 3года назад. А сейчас везде ардуину сую. Сильно нравится на старости лет задачки порешать.

Добавлено через 13мин.:

Ну и последняя версия. Управление с дивана. Пуск, стоп, форсаж, возврат, пошаговое и любое из строки. Последняя колонка. И всё ходы записаны для анализа.

Добавлено через 27мин.:

Вот снова глянул и пролистал из спальни. Всё в порядке за стенкой.Для наглядности можно в эксель загнать либо ещё куда графиком.
Но всё таки нужно вставать. Гы. Это же другой уровень жизни.

Зачем синус тену?Виктрыч, 12 Июня 22, 22:25

чтобы не гудел это раз.
чтобы потребление соответствовало это два

зы тогда уж проще дешевый частотник купить