ТЭНы и регулирование нагрева

хватит с двухкратным запасомdee, 04 Февр. 23, 11:08

ежели в нем кристалл на 40А то с двухкратным...
а ежели находчивые и предприимчивые китайцы кристалл от BTA16 поставят, то не с двухкратным...
читал в сети, как были препарированы разные BTA41 с алика, и их посравнивали с оригинальным.
отличия в кристаллах были весьма заметные.

Добавлено через 1мин.:

вта-40 тоже солидно смотритсяgxtkjdjl, 04 Февр. 23, 11:12

помассивнее фланец, получше прижим к радиатору, и главное - выводы не ломающиеся, в руках неопытного монтажника

ежели в нем кристалл на 40А то с двухкратным...Миша Z, 07 Февр. 23, 00:34

Дросселек надо ставить хороший, на железе - что бы фронт нарастания тока - размазывал по времени...

Я коллегам ремонтировал несколько штук РМ-2 - как говорили, нагрузка была терпимая - 3 кВт.. но через полгода - в основном в режиме разгона.... пробивали симисторы... (до сих пор нихрена понять не могу - нафига им разгонять куб - через регулятор???)
Но, ребята в общем, далекие от электроники.. что то объяснять - совершенно бессмысленно...

Поставил им дроссель кольцевой на железе, с очень солидным запасом.
симистор - обвел разгонным, шунтирующим автоматом - ушла проблема, более 2-х лет прошло...

ЗЫ.. умеючи, по незнанию - можно запороть любой симистор.. например на КЗ - если бахнет ТЭН... Хороший дроссель - имеет все шансы спасти симистор, отделавшись лишь горелым предохранителем...

отделавшись лишь горелым предохранителемZapal, 07 Февр. 23, 02:19

Почему то в рекомендуемой производителем схеме подключения РМ2 предохранитель вообще не предусмотрен.
А китайцы рекомендуют.

Добавлено через 11мин.:

нафига им разгонять куб - через регулятор?Zapal, 07 Февр. 23, 02:19

Я почему то всегда думал, что на полной нагрузке симистор (и регулятор вообще) не особо страдает. Или это только для диммеров верно? Или вообще я обманываюсь в этом вопросе?

на полной нагрузке симистор (и регулятор вообще) не особо страдает.Vittomin, 07 Февр. 23, 06:12

Напряжение на открытом симисторе не 0, а ток течет. Поэтому, когда симистор
постоянно открыт на нем рассеивается максимальная мощность.

так основная проблема пробоя не в рассеиваемой мощности, если охлаждение достаточное..
а в основном, по моему опыту, в скорости наростания напряжения,
тоесть при открытии симистора в точках экстреммумов сетевой синусоиды, примерно на 50% мощности..

тоесть при открытии симистора в точках экстреммумов сетевой синусоиды, примерно на 50% мощности..Миша Z, 08 Февр. 23, 22:21

Согласен полностью... Еще есть пагубное увлечение на форуме - экономить на ТЭНах, в сторону увеличения мощности - для разгонного режима....

Типа того, воткну строенный ТЭН - по 2 кВт каждый... Будет классный разгон...
А для работы надо 2-3 кВт, да ладно - симистор крепкий, выдержит.. тем более мощность в 2 раза меньше...))

И гробят симистор - длительной работой на предельном амплитудном значении...

ЗЫ.. за весь мой опыт конструировании самодельных регуляторов для своих друзей и коллег - не вышел из строя ни один советский болт Т-50 ))..
В свое время случайно приобрел на производстве новенькую пачку в заводской упаковке - 40 штук.. мой золотой запас..)).
Мощный кристалл, отличный теплоотвод.. Да и запас прочности в несколько раз выше - чем пластиковый задрот ВТА-41... ))

не вышел из строя ни один советский болт Т-50Zapal, 09 Февр. 23, 06:09

Из описания: Масса не более 190 г.

ЗЫ.. за весь мой опыт конструировании самодельных регуляторов для своих друзей и коллег - не вышел из строя ни один советский болт Т-50 ))..Zapal, 09 Февр. 23, 06:09

А что мешает разгон осуществлять не через регулятор, а через отдельный рубильник?
У меня так вообще три ТЭНа, два из которых включены через рубильники, а один через регулятор. В итоге китайский регулятор на 10 кВт не видел в жизни более 1 кВт.

А что мешает разгон осуществлять не через регулятор, а через отдельный рубильник?Shobby, 09 Февр. 23, 07:51

Ничего не мешает... Основная проблема - жадность, .... наверное..
Это ж надо отдельный автомат покупать, а ведь кто то его выключать-включать еще должОн.. )).

Основная проблема - жадность, .... наверное..Zapal, 09 Февр. 23, 08:23

Тут да. Не поспоришь.

не видел в жизни более 1 кВтShobby, 09 Февр. 23, 07:51

Это ведь должно хватать для процесса 1Квт, а иначе нет смысла в регуляторе, если мы говорим о стабилизированном, конечно.

Поясню: если основному процессу требуется 1,5 квт, то будет всегда включенным без регулятора ТЭН на 1квт, а еще на 1квт - под регулятором. Но в этом случае теряется вообще смысл стабилизации, так как ТЭНы не под регулятором подвержены всем колебаниям сети.

А 1 квт даже на ректификацию (мне) маловато, не говоря уж про НБК.

Что бы коммутировать 50А ключом нагрузку в 10-15А много знать не надо, а вот если современный симистор промаркирован на максимальный ток 16А то это вовсе не значит что он может регулировать ток на 3,5кВт ТЭН, внимательно читайте документацию. Для некоторых ключей в документации специально подчеркивается возможность работы без снабберной цепочки "The snubberless versions (BTA/BTB...W and T16 series) are specially recommended for use on inductive loads, thanks to their high commutation performances." а отличие в маркировке всего одну букву. Кто нибудь параметры R-C цепочки считал под конкретный ключ ? Смешное спросил, да. Проще тепловозный поставить, с десятикратным запасом. Для IGBT и MOSFET медленное открытие наоборот смертельно. В момент переключения, считанные микросекунды, мощность, выделяемая на кристалле, соизмерима с мощностью нагрузки.

Что бы коммутировать 50А ключом нагрузку в 10-15А много не надоdee, 09 Февр. 23, 09:20

как то.. не понял...

У меня на электровозе, в одном плече инвертора (8 плеч) (64 тиристора) - стоят 8-м тиристоров т_1250-3600 ( 3,6 кВ) - им хватает конденсатора 2 мкФ - 160 вольт.

Для подачи отпирающего импульса....

ЗЫ... ответ не требуется.... просто как то - мысль потерял...

мысль потерял...Zapal, 09 Февр. 23, 09:26

ИМХО, не стоит обольщатся принимая

симистор ... максимальный токdee, 09 Февр. 23, 09:20

за номинальный.

Esc, симмистор способен выдать этот ток но только если его открыли и закрыли скажем в ноле напряжений т.е без фазного регулирования ну или переключают его не часто, как реле, количественно это все рассчитывается. Фазное же регулирование дополнительно разогревает кристалл, а у него ограничение по температуре. Я не спец в симмисторах, ковырял немного инфу по IGBT, там четко указано: одно переключение скажем с 0 до 300В и токе 30А и обратно приводит к выделению стольки то милиджуолей тепла, тепловое сопротивление кристалла столько то. Не обеспечишь охлаждение - получишь тепловой пробой, снижай частоту или нагрузку, делай дополнительное охлаждение. В доках на симмисторы есть ограничения di/dt но что с этим делать я не знаю. В моем регуляторе мощности идет пропуск периодов с переключением в ноле напряжения через MOC3081.

теряется вообще смысл стабилизации, так как ТЭНы не под регулятором подвержены всем колебаниям сетиVittomin, 09 Февр. 23, 08:56

Никто не мешает стабилизировать по общему току (суммарной мощности)

ТЭНы не под регулятором подвержены колебаниям сети.Vittomin, 09 Февр. 23, 08:56

Никто не мешает стабилизировать по общему току (суммарной мощности)Newocelot, 09 Февр. 23, 13:42

Согласен, те кто на "ты" с контроллерами и прочей электроникой, таки смогут сваять подобный "суммарно-мощностной" девайс.
Но таких немного. Остальные однозначно пожелают услышать ФИО готового девайса/девайсов...
Существуют ли таковые в природе?

Да и смысл подгонять ток под самого себя, когда нужно под разделение. А можно и наоборот и меньшей кровью.Как бы неожиданно это не звучало.

Согласен, те кто на "ты" с контроллерами и прочей электроникой, таки смогут сваять подобный "суммарно-мощностной" девайс.
Но таких немного. Остальные однозначно пожелают услышать ФИО готового девайса/девайсов...
Существуют ли таковые в природе?Esc, 09 Февр. 23, 14:00

Ну, самый нищебродный вариантик - это РМ-2...

Самый лучший вариант - (ИМХО) это обвязка РМ-2 с датчиком давления ( в колонне - примерно 20-30 см от куба)..

снимает проблемы разгонов и прочей херомантии высоконаучной... поэтому - такого девайса не предвидится в популярной продаже...)))

Поясню: если основному процессу требуется 1,5 квт, то будет всегда включенным без регулятора ТЭН на 1квт, а еще на 1квт - под регулятором. Но в этом случае теряется вообще смысл стабилизации, так как ТЭНы не под регулятором подвержены всем колебаниям сети.Vittomin, 09 Февр. 23, 08:56

Если стабилизация спроисходит с ООС по давлению в колонне, то нам не принципиально все ли ТЭНы питаются через стабилизатор.
Главное-чтоб постоянно включенных ТЭНов однозначно не хватало для нужного давления, а вместе с включенным на 100% регулируемым хватало для создания излишнего давления.
Собсно, довелось как то давно, делать стабилизатор по давлению, где часть нагрева была вообще газовая, а регулируемая часть - электрическая. И все работало, по крайней мере от заказчика нареканий не поступало..

Добавлено через 5мин.:

снимает проблемы разгонов и прочей херомантии высоконаучной... поэтому - такого девайса не предвидится в популярной продаже...)))Zapal, 09 Февр. 23, 18:41

уже потому, хотя бы,
что получится такой стаб, по любому дороже..
а про жабу-душительницу всего несколькими постами выше намекали)))