Холодильная комната.

Имеется у меня в наличии 2 кладовочных рядом стоящих комнаты на моем цокольном этаже. Квартира тоже на этом же этаже. До кладовок буквально метров 10. Температура в разные времена года колеблется от 10 до 16 градусов.
Т.к. в последнее время назрела проблема хранения и созревания пива (в 2.5 больших холодильника помещается не так много бутылок, а хочется, чтобы 1.5-2 тысячи влазило ), то решил я подумать на тему переоборудования одной из кладовок в холодильник с постоянной температурой +3+5.
Размеры кладовки 154 в глубину, 125 в ширину и 203 в высоту (3900 литров). На потолке закреплено, что-то типа пенопласта. Задняя и правая стенка обычная цементная стена, левая стенка из деревянной брусчатки отделяет кладовку от моей второй кладовки, передняя стенка с дверью тоже из брусчатки, выходит в общий проход.
Правление нашего дома не разрешает подвести мне туда электро точку поясняя это правилами безопасности. В кладовках есть только лампочки, которые управляются от общего таймера-датчика движения (свет включается минут на 10).

Насколько может быть реально "загерметизировать" помещение изнутри теплоизоляцией и поставить охладительные элементы - может Пелье 12-ти вольтовые? Думал может еще вкрутиться в разъем лампочки, которая находится в моей кладовке и питать какой-нибудь холодильный элемент (типа старой морозилки с подключенным термодатчиком) в те моменты включения, когда срабатывает общий таймер-датчик? Мне до него из квартиры 2 метра рукой подать, могу несколько раз в день принудительно его включать, кроме того другие жильцы тоже посещают свои кладовки и включают свет.

С удовольствием выслушаю советы и мысли.

Насколько может быть реально "загерметизировать" помещение изнутри теплоизоляциейNormanOslo, 30 Мая 14, 00:18

Легко 50мм пеноплексом обклеить. http://rostov.pulscen.ru/...x_50mm_14374987

Ок. Спасибо за совет.
p.s. update - засек время работы таймера, включающего свет, не менее 30 мин. После я уже просто не стал ждать.

NormanOslo, Если продумаешь вариант отключения датчика движения на вкл света, то можно будет продумать и охлаждение с контроллером по температуре в помещении. Тем более что Т высоко не поднимается в плюсе, то есть, помещение само по себе прохладное. Начни с утепления, может и охлаждать не понадобится, те стены что дают прохладу не трогай, в основном утепляй те что контактируют с наружкой-тепловой стороной.

Я в принципе думал на эту тему. У меня есть прекрасный опыт работы с STC-1000. Один из них трудится с 400 литровой морозильной камерой на террасе, второй скоро будет подключен к 370 литровому холодильнику, у которого нет цифрового термостата.

Пеноплексом обложить не должно быть сложно. Подключить контроллер к сети, пусть даже и включается свет не на долго тоже можно. Думаю, что лучше использовать в качестве охладительного элемента, так что бы было минимум шума и любопытных соседей?

Думаю, что лучше использовать в качестве охладительного элементаNormanOslo, 30 Мая 14, 01:21

Лучше компрессора для быстрого охлаждения пока ничего не придумано. А, если учесть режим появления электроэнергии в подвале, как повторно-кратковременный, так иных вариантов вовсе нет. Все абсорбционные, Пельтье и другие варианты менее производительны, инертны и даже не успеют достаточно охладиться при таком режиме работы. Я бы установил внутрь обычный холодильник или морозильник.....снял с него дверцу и засунул в камеру вентилятор, которые обычно ставят на вытяжку в ванных комнатах. Всё, собственно. Холодная готова.

Я бы установил внутрь обычный холодильник или морозильник.....снял с него дверцу и засунул в камеру вентилятор,yakiman, 30 Мая 14, 06:55

Можно конечно но, компресор и задний радиатор будут отдавать много тепла внутри помещения. Да и сам бытовой компресор не справится с таким помещением 3900 литров, быстро выйдет из строя от перегрева.

Можно конечно но, компресор и задний радиатор будут отдавать много тепла внутри помещенияSlava 61, 30 Мая 14, 10:53

наверное поэтому у кондиционеров есть внутренний блок и наружный. И вечные двигатели пока не в свободной продаже)))

1. Да и сам бытовой компресор не справится с таким помещением 3900 литров
2. задний радиатор будут отдавать много тепла внутри помещения
Slava 61, 30 Мая 14, 10:53

1. Обычный бытовой холодильник, как правило объемом как раз в 390 литров. У нас помещение в 10 раз больше, с хорошим утеплением и с отсутствием необходимости заморозки продуктов, поэтому считаю, что его вполне достаточно для целей поддержания пониженной температуры в помещении. Не перегреется и не выйдет из строя. Компрессор вообще предназначен для работы в постоянном режиме, но в случае с бытовым холодильником используется в режиме повторно-кратковременном лишь для того, чтобы поддерживать заданную температуру. Пример постоянной работы компрессора, без выключений - инверторные сплит-системы.
2. Разумеется, задний радиатор будет отдавать тепло. Ну так обеспечьте теплоотвод по месту. Либо вытяжкой, либо пробить стенку и выставить задницу холодильника наружу....либо ничего не делайте, раз с холодильником б\у за 1000 рублей устройство холодной кажется проблемой ......и поставьте инверторный сплит за 30000. Дело только в вашем выборе и бюджете затеянного предприятия

Либо вытяжкой, либо пробить стенку и выставить задницу холодильника наружу....либо ничего не делайте, раз с холодильником б\у за 1000 рублейyakiman, 30 Мая 14, 11:29

Ну ты же умный мужик, ну зачем советы то такие давать, я про открытый холодильник? А вместе со стеной надо будет еще наверное и пол пробить, чтоб воду талую куда то отводить. 

Правление нашего дома не разрешает подвести мне туда электро точку поясняя это правилами безопасности.NormanOslo, 30 Мая 14, 00:18

Странно. Это же не влажное помещение типа санузла. Ну да ладно. Стационарная электроточка легко заменяется переноской. И второе, нужно ведь подвести в конечном счёте холод (точнее - отвести тепло), а не электричество.
Пельтье с охлаждением такого объёма не справятся, дорогие и маломощные, и непосредственно  от них ведь нужно эффективно отводить тепло. Пельтье элемент - это тонкая полупроводниковая пластина, при прохождении тока через неё одна сторона нагревается, другая охлаждается.
Поэтому лучший вариант - сплит система кондиционирования. Можно даже не городить колхоз, существуют системы для винохранилищ, причем разной производительности. Хотя и стоят они раза в два-три дороже бытовых систем.
Ещё как вариант - напольный кондиционер. От него только надо воздуховод за пределы жилища вывести. Минус-шумит.

1.Ну ты же умный мужик, ну зачем советы то такие давать, я про открытый холодильник?
2.А вместе со стеной надо будет еще наверное и пол пробить, чтоб воду талую куда то отводить.Владимир 1970, 30 Мая 14, 11:35

1. Боюсь разочаровать.....Знаете ли, мир так относителен..... Но спасибо за предположение со стороны.;)
2. Пол трогать не нужно. Заднюю стенку холодильника полностью выставить за пределы помещения. Выход воды из поддона компрессора осуществить в горшок с помидорной рассадой. В семье будет пиво и свежие помидоры (если повезет, т.к. в случае постоянной работы компрессора, вода в поддоне будет успевать испаряться). Вот у вас дома из холодильника, который и морозилку тянет и холодильную камеру в 390 литров при температуре +5.....вода под холодильником есть? А отвод из холодильной камеры как раз сделан в поддон на компрессоре.
ПС. Вообще, есть такая поговорка....кто хочет что-то сделать - ищет возможности....кто не хочет - причину. Я исходил из создания холодного помещения примитивными средствами.

Любые шумные системы системы кондиционирования исключаются по определению из сразу множества соображений. Причем я их пока могу не знать, но как только установлю, то сразу несколько законно избранных ответственных от жилищного кооператива мне будут это долго объяснять и потребуют убрать .
Электроточку теоретически подвести можно, но с нашим уровнем бюрократии я должен написать заявление, которое будет рассматриваться собранием жильцов кооператива, и если небеса разверзнуться и мне не откажут, то я еще буду должен заплатить кругленькую сумму за то, чтобы сертифицированный электрик бросил 10 метров кабеля и прикрутил розетку. По нашим правилам я даже в своей квартире не имею права розетку сменить - это должен сделать только сертифицированный специалист . Если кто-то узнает, что я всю проводку и электроточки поменял сам - мало не покажется.
А если кто еще узнает, что я там для пива делаю комнату, и, не дай боже, продаю его, с удовольствием появятся искренние доброжелатели, которые захотят сообщить в полицию. Хотя бы из зависти .
Так что я за шпионские методы.

согласен, только у холодильных и морозильных камер установлен еще и элемент по отводу тепла снаружи камеры.NormanOslo, 30 Мая 14, 12:04

А с чем тогда согласен? С тем, что холодильник вообще-то охлаждает? Сказано ж выше, что если мутить холодную на базе холодильника бытового, так надо озаботиться отводом тепла. Я не понимаю, вы как-то так хотели, чтоб масса мелких проблем уже была кем-то решена? Тогда надо брать промышленную холодильную камеру, в которой за вас уже все придумано.
ПС. Чтобы создать из ничего - что-то, нужна энергия. Ваша энергия, прежде всего. А уж далее - по средствам. Идеально - холодильная камера промышленная. Там уже и утеплено, как надо и конструктив продуман до мелочей. Далее идет сплит-система, напольный кондиционер, затем бытовой холодильник .....и, наконец, тележка со льдом, ввозимая в комнату 4 раза в сутки.....

А с чем тогда согласен? С тем, что холодильник вообще-то охлаждает?yakiman, 30 Мая 14, 12:07

с телефона читал тему, кроме первого сообщения остальные не увидел. поэтому ответ написал не совсем в тему
Согласен, что нужно делать отвод тепла от компрессора в мою соседнюю кладовку. Да и отвод воды не проблема, думаю, ее не будет там гектолитрами литься

Стационарная электроточка легко заменяется переноской.Третий, 30 Мая 14, 11:37

Не заменяется, к сожалению. Т.к. пространство, в котором стоят все кладовки надежно отделено от жилищных помещений прочной железной дверью, которая не может быть всегда открыта, сверлить дырки в двери и стене никто не разрешит
Надо будет сделать фотографии для более правильного представления как это все выглядит.

Надо будет сделать фотографии для более правильного представления как это все выглядит.NormanOslo, 30 Мая 14, 12:29

Не надо фотографий. Если электричества не будет, нечего и затеваться с холодной комнатой. Так чего на нее смотреть?

Не надо фотографий. Если электричества не будет, нечего и затеваться с холодной комнатой. Так чего на нее смотреть?yakiman, 30 Мая 14, 12:32

Подвод электричества есть в виде цоколя лампочки. Таймер-включатель подает его при каждом посещении помещения на 30 мин. минимум. С учетом того, что помещение посещается не только мной, и тот факт, что до включателя от двери моей квартиры пару метров я могу его сам включать несколько раз в день. Уверен, что как только температура внутри стабилизируется и при должной  изоляции расход электричества на охлаждение будет минимальный и необходимость ходить часто включать таймер отпадет.

и тот факт, что до включателя от двери моей квартиры пару метров я могу его сам включать несколько раз в день.NormanOslo, 30 Мая 14, 12:42

http://pan-elektrik.ru/product_info.php?products_id=111
Чтоб не бегать к выключателю. Ночью по подвалу никакая сволочь не шастает, можно таймер поставить дома и управлять выключателем после, например часа ночи и до 6 утра. Ну а днем уж как получится.... По полчаса включать бытовой холодильник и чтоб этого стало достаточно для холодной....это утопия.
По выключателю. Наверняка общественные помещения освещаются за счет жильцов....так люди, разумеется будут возражать платить за содержание твоей холодной. Ты б обсудил это дело со старшим по дому, или как у вас там это называется, поставил прибор учета на общедоступной стене, а не в своей комнате и примитивные средства защиты от замыкания, пожара. Например дифавтомат ампер на 6. Объяснил бы, что потребление минимальное и что все условия безопасности выполнены....оплачивать буду вот по этому прибору....войдите в мое положение, без пива не оставлю.... И всё, собственно. Золотой ключик у вас в кармане.

http://pan-elektrik.ru/product_info.php?products_id=111yakiman, 30 Мая 14, 12:44

а смысл управлять ей дистанционно если она прям рядом с моей квартирой, за железной дверью и на моей площадке всего один сосед . похоже, надо сделать фотографии