Форум самогонщиков Сайт Барахолка Дабы не отвыкнуть

Расчет ректификационной колонны

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Вопросы по конструированию
1 2 3 4 5 2
vodila Профессор Санкт-Петербург 2895 522
Отв.20  11 Марта 15, 19:23
скажи плиз какую покупать? ткни носомTerminator, 11 Марта 15, 19:01
Если готовую то посмотри здесь http://samogon-i-vodka.ru/.
mixail Бакалавр Тула 60 10
Отв.21  09 Сент. 17, 23:27
fly_az Бакалавр Запорожье 76 182
Отв.22  22 Окт. 17, 00:11
Акакиевич, понимаю, что запоздало, но может новичкам будет полезно
Разгонять (доводить до кипения) можно как угодно, но тут вопрос - а есть ли смысл экономить 2-3 часа в процессе занимающем пару суток при этом усложнять оборудование (добавлять еще 1-2 нагревателя, увеличивать мощность проводки, менять розетки, контролировать момент отключения нагревателя, добавлять устройства автоматики...).
Как по мне проще адаптировать свой график под понятный процесс перегонкиректификации. Моя философия - нужно процессы адаптировать под свой ритм жизни, а не свою жизнь подстраивать под хобби.
зачастую логичнее чуть подождать, чем переделывать всю квартиру под хобби (менять провода под увеличение мощности нагрева)

Добавлено через 1мин.:

mixail, а что это? Конструкция неплоха, но к чему она?
лвж Специалист Тюмень, Уфа 115 33
Отв.23  24 Окт. 17, 18:23
Подскажите, какая температура воды должна быть на входе дифлегматора
mixail Бакалавр Тула 60 10
Отв.24  21 Дек. 17, 19:19
Всё хорошо, но 51 трубу понадобится огромное количество насадки Панченко( 1 пыж длинна около1 метра) при высоте колонны 2,5м , Вам понадобится 25 пыжей. На трубу   42, понадобится 60 см на пыж, да и высота у не меньше порядка 2м.Вот и считаем, сколько бабосиков потребуется, чтобы наполнить царги.)))


Добавлено через 8мин.:

fly_az, уже эта конструкция , НИОЧЁМ. Сейчас занимаюсь,можно сказать МФУ ( самогонный аппарат,при чём с расчетной мощностью 5-8л/ч + укрепляющая колонна + ретификационная колонна,которая работает, как по жидкостному отбору, так и по паровому.
Рюрик1955 Доцент Серпухов 1020 343
Отв.25  21 Дек. 17, 20:51
Подскажите, какая температура воды должна быть на входе дифлегматоралвж, 24 Окт. 17, 18:23
Вопрос интересный! За два месяца похоже не ответили. Про автономку ни слова! Смеситель с горячей водой хочешь использовать(или термостат)? Не встречал таких решений. Температура выхода связана с температурой возвратной флегмы и образованием накипи. Входная , ИМХО, влияет на прогрев димрота(РК) по его длине. Напиши подробней про что ты.
bfill Новичок Ростов 7
Отв.26  01 Июня 18, 11:19
Доброе время суток! Имеется потребность использовать НБК ХД4-43 в качестве РК (требуется неидеальный спирт для медико технических нужд). Планирую убрать тарелки и заполнить СПН 3.5Х3.5. Прошу совета, как рассчитать рабочую мощность и скорость отбора по головам и спирту и прикинуть приблизительное количество ТТ. Заранее спасибо
SA1348 Профессор Саратов 3220 1445
Отв.27  01 Июня 18, 12:09, через 51 мин
Просто засыпкой переделать не получится. Надо ещё менять дистиллятор с предподогревателем на дефлегматор и организовывать весь возврат флегмы в куб.
В общем из того что есть задействуется только лишь пустая труба. Целесообразно ли это?
bfill Новичок Ростов 7
Отв.28  01 Июня 18, 15:33
У меня есть ДЭФ 1750, я его использую с НБК (в качестве тарельчатой колонны), получаю 95 град. Хотелось бы повысить "Градус" заменив тарелки на СПН (иногда требуется покрепче для работы)
John-74 Студент Курск 35 4
Отв.29  13 Нояб. 18, 23:16
Длина РК (насадочной части) порядка 40 диаметров (нормально), 60 – отлично, 20 – минимум.fly_az, 13 Дек. 14, 10:07
Есть и иное мнение:

"..Для обеспечения хорошей удерживающей и разделительной способности, не зависимо от диаметра, высота ректификационной колонны должна быть от 1 до 1,5 м. Если меньше – не хватит места для накопленных в ходе работы сивушных масел, в результате сивуха начнет прорываться в отбор. Еще один недостаток – головы будут нечетко разделяться на фракции. Если высота трубы больше – это не приведет к существенному улучшению разделяющей и сдерживающей способности системы, но увеличит время перегона, а также количество «голов» и «подголовников»."

"...Для четкого разделения на фракции и отделения «голов» насадочная часть должна быть высотой не менее 1 метра, а высота одной царги – не более 1,5 метра.
..Ограничение же в 1,5 метра связано с тем, что эффективность насадочной колонны с увеличением высоты изменяется неравномерно...  Высота насадочной части в одной царге должна быть не более 30 её внутренних диаметров.
Пользу от дальнейшего увеличения высоты сводят на нет канальный и пристеночный эффект."

Где правда?
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 443 197
Отв.30  14 Нояб. 18, 00:13, через 57 мин
Где правда?John-74, 13 Нояб. 18, 23:16
Правда в том, что хороший спирт любит высоту!
А вообще неплохо указать источники откуда взята информация в поисках правды.
John-74 Студент Курск 35 4
Отв.31  14 Нояб. 18, 08:26
Правда в том, что хороший спирт любит высоту!свирепый гарри, 14 Нояб. 18, 00:13
Есть предел этой высоты? У меня, например, есть где соорудить царгу 5 метров. Целесообразно ли?

По поводу источников - автор приведённой цитаты Игорь Гор с Алкофана, статья тут: https://alcofan.com/...yu-kolonnu.html

Практически то же самое про ограничение высоты одной царги в 30 диаметров пишут и на Лабспирте:

"..Если труба будет достаточно утеплена и установлено достаточно точно вертикально, если длина насадочной части будет не более 30 внутренних диаметров, деление на отдельные царги можно не делать..
По поводу изменения длины.

Изменение высоты насадочной части Двн 48мм с 120см до 180см  увеличивает время отбора и объем головной фракции, но при этом позволяет увеличить объем одновременно ректифицируемого самогона, или позже переходить на объем хвостов и получать их меньше. Скорость отбора товарного спирта будет отличаться незначительно.
Цифры для иллюстрации.
Отбор голов из 40 литров самогона на насадочной части 120 см займет 6 часов, на 180 см - 8 часов. При этом неисправимых голов для 120 будет 250 мл, для 180 - 350мл. "Подголовников" при 120 будет 700 мл, при 180 - 1 литр.

Органолептически ощущаемые признаки хвостовой фракции при высоте насадочной части 120 см появятся при кубовой температуре 95оС, при 180 - 97оС. Объем подгаженного хвостами спирта при 120 см составит 1.5 - 2.0 литра, при 180 см - 0.5 - 1.0 литр."

http://labspirt.com/forum/index.php?topic=1344.0
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 443 197
Отв.32  14 Нояб. 18, 09:39
Есть предел этой высоты? У меня, например, есть где соорудить царгу 5 метров. Целесообразно ли?John-74, 14 Нояб. 18, 08:26
5 конечно нет, но от 2-х метров это мечты многих ректификаторов. Есть и три метра...
Чем выше колонна,тем больше примесей может удержать до прорыва в отбор. ЕСТЕСТВЕННО В СОЧЕТАНИИ С ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ НАСАДКОЙ. Есть такой термин как "шляпа гаусса" (если не ошибаюсь),-поищи почитай.
По алкофану! -Сразу по картинке -ЛАЖА! Термометр в деф не ставят! Ввод охлаждения воды разумнее делать последовательно , а не параллельно. Написано во многом упрощённо,(для домохозяек).
Лабспирт, -Игорь грамотный винокур, пишет по делу. В приведённой ссылке 12 год, с тех пор подходы к ректификации  несколько изменились.
John-74 Студент Курск 35 4
Отв.33  14 Нояб. 18, 13:36

Гарри, спасибо за ответы, но вопросы пока остаются. Ибо разные источники противоречат друг другу.
Буду признателен, если кто знающий подскажет по конкретным вопросам:

1. Насколько изменился постулат "высота одной царги не более 30 диаметров". Ведь в 2012-м году ему находили обоснование, а именно: "пристеночный и канальный эффект". За 6 лет эффект исчез, или взгляды на его влияние поменялись?

2. Верно ли утверждение, что с увеличением высоты царги сверх 30 диаметров возрастает количество голов и подголовников? Честно, мне это вообще не понятно - откуда при одной и той же навалке берутся лишние головы? Колонна сама их что ли генерирует?

3.Сколь критично правило "размер СПН меньше внутреннего диаметра колонны в 12-15 раз"?
Спрашиваю к тому, что имею царгу диаметром 35мм и насадку 3,5мм, а теперь вот крепко задумался - стоит ли менять царгу на 50мм диаметром, что б соответствовать идеальной пропорции? И сколь заметен будет эффект от такой замены при высоте насадочной части 2 метра?
 
4. Наткнулся на ещё один источник, добавивший сумятицы в моё и без того не идеальное понимание процесса ректификации: https://forum.grainwine.info/...cionnoi-kolonn/
Согласно приведённому там графику https://forum.grainwine.info/...-1482998731.jpg скорость отбора увеличивается с увеличением высоты насадочной части. Вроде везде пишут либо об обратной зависимости, либо говорят что скорость не меняется.
Кроме того, этот источник уже говорит об оптимуме высоты 50-55 диаметров.


Miroschnik Профессор Пескоград 2309 638
Отв.34  14 Нояб. 18, 17:44
Уважаемый John-74, вся жизнь домашнего винокура это борьба между перфекционизмом и земноводным...
Сумейте их подружить и будет Вам счастие...
Можно сделать колонну из пятидесятки трубы высотой 100 диаметров, водрузить её на "Польский буфер", работать на 2\3 захлебного давления с автоматикой снижающей отбор по температуре и прочими плюшками и при этом оставаться недовольным качеством спирта, пристально разглядывая пики на хромотограмме...
Или перегнать дробно пару раз на прямоточнике выдержать пару дней и потреблять с удовольствием, наплевав с высокой колокольни на гамму примесей...
Каждый свою дорогу выбирает сам...
Любой выбор - компромисс между сделанным и упущенным...

"Алкобрат" он же "Серж 1" плохого не посоветуют....
[Практическая ректификация на кубовых аппаратах.]
pvn28 Доктор наук Москва-Можайск 780 326
Отв.35  14 Нояб. 18, 20:36
"Алкобрат" он же "Серж 1" плохого не посоветуют....Miroschnik, 14 Нояб. 18, 17:44
и хорошего тоже в этом мало. Прошел этот путь, от Сержа, к высоким колоннам с мелкой СПН, и до эмульгации. На ней пока и остановился. Делал рект сегодня: подаваемая мощность 2,35квт., отбор 2л., труба 2"х1500мм. с ЦП, предочищенный СС. Спирт лучше Альфы.
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 443 197
Отв.36  15 Нояб. 18, 10:42
1. Насколько изменился постулат "высота одной царги не более 30 диаметров".John-74, 14 Нояб. 18, 13:36
Данный совет можно рассматривать как рекомендацию удобного хранения.
----
Давай пойдём от обратного... Тебе написали, что в режиме эмульгации спирт получается лучше Альфы. В этом режиме количество ТТ увеличивается, что эквивалентно увеличению высоты колонны с насадкой ОТ 30 диаметров и выше.
2. Верно ли утверждение, что с увеличением высоты царги сверх 30 диаметров возрастает количество голов и подголовников? Честно, мне это вообще не понятно - откуда при одной и той же навалке берутся лишние головы? Колонна сама их что ли генерирует?John-74, 14 Нояб. 18, 13:36
Ты и сам неплохо понимаешь.
Есть предположение, что в колонне ,а именно в дефе, пары спирта встречаются с подсосом кислорода из ТСА и окисляются. Нужно применение ЦП  или отбор голов из ТСА.
стоит ли менять царгу на 50мм диаметром, что б соответствовать идеальной пропорции?John-74, 14 Нояб. 18, 13:36
Подавляющее большинство винокуров пользует 50 диаметр. Моя труба 49 и насадка 3×3*10-гранка., -скорость-качество устраивает.
---
Не ищи лучшее,а ищи своё......
 
SA1348 Профессор Саратов 3220 1445
Отв.37  16 Нояб. 18, 10:16
"Алкобрат" он же "Серж 1" плохого не посоветуют...Miroschnik, 14 Нояб. 18, 17:44
Наверное ты хотел сказать, как делать точно не стоит. По сути одна из наихудших технологий ректификации.
John-74 Студент Курск 35 4
Отв.38  16 Нояб. 18, 11:26
... Тебе написали, что в режиме эмульгации спирт получается лучше Альфы. В этом режиме количество ТТ увеличивается, что эквивалентно увеличению высоты колонны с насадкой ОТ 30 диаметров и выше.свирепый гарри, 15 Нояб. 18, 10:42
Так там же ясно написали, что "хорошего тут мало", поэтому и ушёл от методики Сержа1 к эмульгации. Получаетя, что НЕ эквивалентно. Но до эмульгации я пока не дорос, поэтому ищу оптимум для обычной кубовой ректификации.

Всё же никто конкретно не ответил вот на это: "Высота насадочной части в одной царге должна быть не более 30 её внутренних диаметров.
Пользу от дальнейшего увеличения высоты сводят на нет канальный и пристеночный эффект. Если есть желание построить более высокую колонну, нужно разделить её на несколько царг или использовать концентраторы флегмы".

Кто-то сталкивался реально с проблемой этого самого канального и пристеночного эффекта? Есть смысл делить высокую колонну на отдельные царги с концентраторами флегмы? Или забить на это и набивать одну трубу в 50 диаметров высотой сплошняком насадкой?

vano11 Профессор Татарстан 3729 940
Отв.39  16 Нояб. 18, 13:24
John-74, если ты смотришь в сторону принудительной эмульгации, то зачем тебе все вопросы по работе колонны в пленочном и предзахлебном режиме? Сразу доводи железо (аппарат) для эмульгации.