Ружье для начинающего...

вероятно просто заедем в магаз и подержим в рукахВладимир 1970, 24 Дек. 14, 09:14

Гениально и просто)))

заедем в магаз и подержим в руках.Владимир 1970, 24 Дек. 14, 09:14

А что брать в руки, примерно обозначил.
Володя, покажи ему горизонталку и вертикалку для сравнения. Что больше понравится. Но рупь за сто - выберет вертикалку. Это выбор всех начинающих. Ну а по производителям...
Чего выберете (Чезет, Бинелли, Беретту или др), дай в руки новую МР-ку или ИЖ-27 подержать, для сравнения и чтобы убедиться в правильности выбора. Когда в руки возьмет, сам поймет разницу. Баланс, выделка, подгонка, доводка, гравировка.

Glog,Согласен с тобой, верняк вертикалку выберет, они такие, на взгляд приятные. А что до качества исполнения, я, повторюсь, очень мало в руках держал приличных иностранцев, но те что держал не нуждались в подстругивании как мое))) Извиняюсь за качество снимка, пузырь на заднем плане врядли был первым)))

Вот у корешка точно такое же, а почему то собирается медленнее чем мое. Ну вот цепляется чего то и все тут. 

верняк вертикалку выберет, они такие, на взгляд приятные.Владимир 1970, 24 Дек. 14, 14:11

Не-е-е-е-е. Модные и брутальные. Я бы так назвал. А мне, по стариковски, лучше горизонталка. ИЖ 54 штучная, 1963 года. На год меня младше. Я из нее ловчее по уткам попадаю по сравнению с вертикалками. Результативнее. И почему - понял.
Если интересно, поясню.

Glog,Поясни конечно, у меня вертикалки не было, стрелял по банкам пару раз и все

Кстати это будет даже не офтоп в теме. Наблюдения и выводы помогут многим охотникам определиться с выбором врертикалка - горизонталка.

При стрельбе летящей боковой утки, нужно делать значительное упреждение. Мы все знаем, как его делать, сколько корпусов нужно взять вперед на основании классических картинок из популярных охотничьих книжек. На первой картинке прекрасно видно, какое расстояние должно быть от мушки до цели. Насколько корпусов нужно взять впереди утки. Это расстояние охотнику  отпечатывается на подсознании.
Начитавшись книжек, он начинает применять эти знания на охоте, но по большей части неудачно. Почему?
Я сам долго не мог понять причины моих промахов по "верным", летящим на выстреле уткам, стреляя из ИЖ-27.
Когда поменял ружье на горизонтальное ИЖ-54, стал удачно попадать, производя прицеливание точно таким же образом, как делал раньше.

Долго анализировал и пришел к выводу:

Причина в том, что охотник, в момент прицеливания не видит мушки. По разным причинам: неверная вкладка, длинная ложа, неокрашенная мушка, которая сливается с воронением ствола, толстая куртка, тонкая одежда и др. И в реальности охотник производит прицеливание по дичи, производя подсознательный подсчет корпусов опережения, не от центра стволов, от мушки,  а от их края. От темного контрастного края ствола, на фоне светлого неба прицеливаться значительно легче. Так делает большинство охотников.

Между мушкой и целью у вертикалки находится половина диаметра ствола, а у горизонталки диаметр. И беря недостаточное упреждение, производя подспудное прицеливание от края ствола, у охотник стреляющий из горизонталки берет большее упреждение, чем стреляющий из вертикалки.

Этого можно избежать, если книжек не читать, а идти с нуля учиться стрелять на стенд. Но кто - ж так делает. Все делают как раз наоборот.

На второй картинке накладные мушки на ружье, облегчающие начинающему охотнику прицеливание по движущейся цели. Видно, насколько больше расстояние от края ствола у вертикалки до линии прицеливания, по сравнению с горизонталкой.

Все эти наблюдения отностяся только к моему ружью, моему глазомеру и не имеют никаких претензий на обобщение.

если выбирать из двухстволок, то лучше безусловно горизонталка.
но итальяшек сейчас за 70 не купить точно, разве что с рук.

да, отечественное ружье тоже можно взять, но там как с жигулями, качество неравномерное. и купив иж27, можно поиметь неравномерную  осыпь или недостаточную резкость запросто.
покупая же ружье итальянское, в качестве можно быть уверенным точно. например, когда я брал свой фабарм (это самое дешевое итальянское ружье), то я не сомневался в качестве. и на отстреле было очень приятно, когда я в этом убедился.

резюмируя. нужно еще взять денег, тысяч до 100 и купить нормальное ружъе.
либо как вариант искать что-то в районе 30 из Ижей, но с рук, с предварительным выездом на стрельбище или в лес.

еще есть хороший вариант, которым пользуются многие.
они едут в ижевск и покупают мастерские ружья. будет в районе 50-60. это лучшие ружья, которые местные умельцы выбирают прям на заводе из партии по блату. потом они делают обычно авторский приклад и т.п., дорабатывают стволы. короче в итоге делают даже лучше, чем итальяшки.
но тут надо конечно задницу поднимать и ехать

g100m,Вариант, он аккурат сейчас безработный, время есть. Предложу.

только сразу пусть оформляет зеленку и прям с ней едет. на сколько я помню, она дается на полгода.
ну и в любом случае в ижевске больше вариантов найти нормальное ружбайко выше.
имхо даже обычные ружья в местных магазах во-первых дешевле, во-вторых более качественны, поскольку более тщательный отбор проходят на входе в магаз.
ну и в местных магазах больше шансов найти те самые тюнингованные ружья (при случае всегда можно спросить у местных, где их найти).

к слову я такие стволы у себя в Самаре видел в магазинах, правда цена адская была.

что она стоит будет?Владимир 1970, 24 Дек. 14, 09:14

Пусть купит HOLLAND & HOLLAND, внукам достанется и можно в 40 тысяч уложиться, правда евро.

Да купить и на ганзе можно, или просто поговорить с ЛРСниками.. Бывает такие вещи гденить в сейфе валяются, что диву даешься..
А вертикалку или горизонт, это дела вкуса.. Мне лично по душе больше горигонталки, но вертикалки практичнее и в стрельбе удобнее. кто-бы что не говорил про это, но я лично поверю в обратное, только когда увижу на соревнованиях людей с горизонталками)) пока не видел, не считаю пострелушек охотобществ..

блин, берешь ЛЮБОЕ наше ружье, тратишь 5-7тыс на тюнинг, приклад довести или новый сделать, вертикалка или горизонталка-кому что нравится, вертикалка будет чуть более живучей из за строения, по кучности боя и осыпи нужно подобрать патроны к ружью и все, на надо так запариваться и переплачивать кучи денег, наши ружья по стрельбе не хуже, ну если и уступают то незначительно импортным, зато наше ружье не так жалко, для меня это рабочий инструмент, а купить что то из последних сил, а потом трястись над ним как над иконой.. глупо и выглядит не очень. и верно говорят в разрешительной спросить, зачастую старые охотники ружья продают, отличного состояния и за вменяемые деньги

40 тыс. Евро за ружье... При нынешнем курсе евро отдавать больше 2,5лямов зеленое земноводное задушит.

Владимир 1970Владимир 1970, 24 Дек. 14, 16:49

Володя, g100m добрый совет дал, поискать советские или российсие авторские ружья в Ижевске. Для европейской части это вполне реально-осуществимо.
Но это скорее для людей, уже вкуривших тему хорошего-плохого ружья, а не для новичка, покупающего свое первое ружье. Навряд ли у него найдется столько энтузиазма.

Тот, кто мало-помалу в ружьях понимает, берет недорого старое подубитенькое ружье, отдает его на завод, где делают полную реставрацию с полировкой или хромированием стволов, индивидуальную ложу, гравировку по желанию клиента.

Именно так поступил один господин, производящий майонез под своим именем, который приобрел у меня курковку, МЦ-9, 53 года выпуска под реставрацию.

Кому надо, у меня еще одна есть. ))

Ну с девяткой еще можно заморачиваться.. Она стоит, если в хор состоянии, и сейчас дороже многих новых итальянцев)) а вот с основной массой старых, это смысла не имеет..

Владимир 1970, Когда возьмёте хоть скажи на что выбор пал.

скажи на что выбор пал.Черномор, 25 Дек. 14, 14:55

Мне тоже интересно. Узнать про результат, чего мы тут понасоветовали.

Обязательно, спасибо мужики!

чего мы тут понасоветовали.Glog, 25 Дек. 14, 17:20

В конец мужика запутали. В результате купит, что на душу лучше ляжет, и это будет совсем не то, о чем здесь говорили. 

podarok24, Зато для души!