Многократная ректификация

Доброго дня коллеги!

Нашел вот такую информацию:
"Если в стеклянную колбу запаять спирт «Люкс», и поставить в термостат при 70ºC, то уже через 6часов в этой колбе будет … спирт «1-го сорта»!
А это означает, что многократная ректификация одного и того же спирта БЕЗВОЗВРАТНО понижает его качество!"

Какие мысли?

Укажи источник инфы

... А это означает...SergioXXL, 01 Сент. 10, 07:12

Бред какой. Что за источник информации? На заборах тоже много чего пишут...
И даже если истинна перая часть утверждения, это совсем не означает что истинна и вторая!

возможно спирт окисляется в альдегид, но в запаяной колбе кислорода совсем немного

Это из моей переписки с Владимиром Смирновым (генеральным директором фирмы ООО"ИЗОБРЕТАТЕЛЬ", разработчиком комплекса ЛУММАРК).

кстати, а почему бы и нет
немного посчитал
запаиваем колбу объемом 1,02 литра, из которых 1 л занято спиртом, 0,02 литра воздухом.
считаем что при запаивании кислород не выжигался, тогда его в этом объеме - примерно 0,005 грамм.
Эти 5 мг смогут окислить 15 мг этанола превратив его в 13,7 мг уксусного альдегида.
Последний в 1 литре спирта увеличит свою концентрацию на 13,7 мг/л иными словами из спирта люкс с предельными 2 мг/л сделает какашку похуже 1-го сорта (для которого, если память не изменяет - 10 мг/л)

конечно остается много "но", типа энтальпии реакции, окисление альдегида дальше в кислоту и проч., но порядок уже говорит о том, что такое возможно.

В этом и состоит софистический смысл инсинуации Смирнова.
Я с ним тоже вполне прилично общался в свое время, он вообще противник фанатизма в плане чистоты спирта. Типа - получил 96,0% - и будь доволен, голова болеть не будет - повторная ректификация на хер не нужна.
И он прав, кстати. Прав в том смысле, что между СС и СР 96,0% разница просто космическая, а между СР 96,0 и СР 97,0 - разница есть, но уже на продвинутого и искушенного ректификаторщика.

По существу инсинуации
1. В кубе нет воздуха, поэтому кипение спирта в нем имеет иные последствия
2. Альдегидные фракции выводятся оттуда в процессе ректификации (в этом и есть смысл действа) - куб, это не запаяная колба.

Цитата:
"Если провести повторную ректификацию спирта он станет лучше?
Если Вы совершали грубые ошибки при ректификации, т.е. не получили качественный спирт-ректификат, то повторная ректификация без ошибок без сомнения даст увеличение качества (по сравнению с предыдущим результатом). Но, если Вы многократно будете повторять ректификацию уже хорошего (или плохого) спирта, то он будет становиться всё хуже и хуже. Мы такой спирт называем «мятым» - это будет уже многокомпонентный азеотроп доля альдегидов в котором от ректификации к ректификации будет постоянно увеличиваться.
Это связано с тем, что при нагревании спирт разлагается с образованием альдегидов, которые с большим «удовольствием» образуют с ним же многокомпонентные азеотропы и снижают его качество."
(из той-же переписки)

Если Вы совершали грубые ошибки при ректификации, т.е. не получили качественный спирт-ректификат, то повторная ректификация без ошибок без сомнения даст увеличение качества (по сравнению с предыдущим результатом).SergioXXL, 01 Сент. 10, 15:06

Но, если Вы многократно будете повторять ректификацию уже хорошего (или плохого) спирта, то он будет становиться всё хуже и хуже.SergioXXL, 01 Сент. 10, 15:06

противоречий не находите? а на мой взгляд- бред.

Мы такой спирт называем «мятым»SergioXXL, 01 Сент. 10, 15:06

в историю хочет войти человек.
бля скока литературы перечитал по нашему делу, а такой терминалогии не встречал.

эрудированный и интеллигентный.engine, 01 Сент. 10, 17:53

Так и есть,подтверждаю.

а такой терминалогии не встречал.Серж 1, 01 Сент. 10, 16:28

он же человеку,в личку пишет,а не в книгу.

Вопрос:
Если ректифицировать два раза на 10 ФТ колонне,
получится ли спирт, соответствующий по качеству
ректифицированному один раз наз 20 ФТ колонне?

Не надейся!
Вопрос познавательный, ибо о ректальных процессах знания мои хромают 

1. Забавный опыт. Никто не обратил внимание, что запаянный и нагретый спирт скорее всего не ухудшится, а взорвется.

2. На практике как раз и реализуется многократная ректификация, как минимум на 3-х колоннах, но с дополнительными доходит и до шести.

3. "Для повышения чистоты дистиллята иногда его разводят до крепости не выше 30% об., что облегчает разделение примесей, и перегоняют повторно. При необходимости получения более очищенного зернового спирта (изготовление водок или джина) перегонку повторяют до пяти раз." (Канадский вариант технологии зерновых алкогольных напитков. Конечная крепость не более 94,8% об., чтобы сохранить аромат и вкус, характерный для используемого сырья). - Это не мнение, ничем не подтвержденное, а реальная производственная практика в условиях конкурентного рынка.

Вопрос:
Если ректифицировать два раза на 10 ФТ колонне,
получится ли спирт, соответствующий по качеству
ректифицированному один раз наз 20 ФТ колонне?
mjStorm, 01 Сент. 10, 17:20

Конечно нет. Попробуй 50 раз перегнать в аламбике с ТТ 3-4 спирт-сырец. Получишь ректификат? Количество ТТ определяет конечное качество разделения азеотропов. Чем их меньше (ТТ), тем меньше шансов разделить вещества с близкой летучестью.

3. "Для повышения чистоты дистиллята иногда его разводят до крепости не выше 30% об., что облегчает разделение примесей, и перегоняют повторно. При необходимости получения более очищенного зернового спирта (изготовление водок или джина) перегонку повторяют до пяти раз." (Канадский вариант технологии зерновых алкогольных напитков. Конечная крепость не более 94,8% об., чтобы сохранить аромат и вкус, характерный для используемого сырья).
mak210, 01 Сент. 10, 18:06

mak210, Уточни пожалуйста, имеется виду дистилляция пятикратная или ректификация?

Да, точно, вырвал цитату из текста и смысл пропал.  :-X Конечно, ректификация на одноколонных аппаратах. Канадцы вообще не озабачиваются сильно дистилляцией на пот стил. Впрочем, можно понять по крепости. При дистилляции 94% не вытянешь с учетом межцикловых разбавлений.

запаянный и нагретый спирт скорее всего не ухудшится, а взорвется.mak210, 01 Сент. 10, 18:06

Речь ведь шла о нагревании колбы при 70*С, а спирт кипит при 78*. Думаю, что не взорвется.

Речь ведь шла о нагревании колбы при 70*С, а спирт кипит при 78*. Думаю, что не взорвется.
Горняк, 01 Сент. 10, 19:04

Не знаю температуру кипения сгущенки, но на водяной бане взрывается в легкую. В далеком детстве лично мыл потолки у приятеля за пол часа до прихода его родителей.

mak210,

Но, если Вы многократно будете повторять ректификацию уже хорошего (или плохого) спирта, то он будет становиться всё хуже и хуже. Мы такой спирт называем «мятым» - это будет уже многокомпонентный азеотроп доля альдегидов в котором от ректификации к ректификации будет постоянно увеличиваться.SergioXXL, 01 Сент. 10, 15:06

Блин я вот с этим столкнулся 2 раза делал двойную ректификацию и 2 раза тесть и тёща безошибочно в слепую угадывали его (они говорили что он какой то жёсткий)