Регулятор мощности .

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Приборы и электр(он)ика
1 ... 93 94 95 96 97 98 96
Sonologist Доцент Москва 1727 553
Отв.1900  27 Нояб. 18, 08:00
Мужики, я заканчиваю ваяние регулятора на встречно-последовательном включении полевиков, который из синусоиды делает "расческу". На стенде все пока работает нормально. Интереса ради хотел бы попробовать повозиться с МУ (уж больно удобной в регулировании представляется этот вариант). Но знаний мало. Почитал, кое-что понял, кое-что нет (не моя профессия). Боюсь попасть в неочевидные "капканы". Александр и Михаил, вы оба спецы. Не сочтите за труд, опишите мне МУ для ТЭНа на 4500вт (220в переменки, естественно).
1. Магитопровод (лучше с вариантами: тор, Ш-образный, еще какой)
2. Обмотки (витки, сечение меди...)
3. Зазор (сколько, чем).
Буду безмерно благодарен!
Zapal Модератор Амурская область 4425 2745
Отв.1901  27 Нояб. 18, 08:48, через 48 мин
Sonologist,  Давай шаг за шагом.. 
1. какая мощность тебе нужна - в режиме стабилизации?  Следует помнить, МУ простого типа - не может делать вольтодобавку.. 
ЗЫ. есть и со стабилизацией выходного напряжения, но там система из нескольких магнитопроводов - и несколько обмоток..

Поэтому, запас мощности будет браться за счет - изначально заниженного напряжения сети..  т.е. изначально МУ - будет работать как дроссель..
и при напряжении скажем входном 230 вольт - на выходе будет падение, скажем до 170 вольт..  (тут все зависит - насколько изначально колеблется напряжение питания)..
170 - это крайний случай..  (как пример)..  так вот - можность полезную - надо изначально подбирать - на эти 170 вольт.. 

Поэтому нужно знать - на какое минимальное напряжение в сети - нужно считать мощность нагрева.. (Т.е - расчет точно такой же как и при стабилизации с РМ-2)..

Поэтому давай определятся - с напряжением сети, и напряжением минимального падения в сети - при котором будет поддерживаться изначально заданная мощность..
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 638 220
Отв.1902  27 Нояб. 18, 11:33
полный пиздец.. слов нет..  Первый раз вижу - обкуренного муравья..Zapal, 26 Нояб. 18, 18:30
Ты бы варежку прихлопнул, а то кто-нибудь выдернет чеку и закинет гранатку в оную. Или ты полагаешь, что принадлежа к ареопагу модеров тебе всё дозволено в т.ч. походя оскорблять и унижать форумчан?
я заканчиваю ваяние регулятора на встречно-последовательном включении полевиков, который из синусоиды делает "расческу"Sonologist, 27 Нояб. 18, 08:00
Не понял... Ты же говорил, что хочешь заменить тиристор/симистор МОСФЕТами, оставив тиристорный принцип. Под этот принцип я и сотворил модель. Если у тебя синусоида режется на отрезки с некой частотой, то увеличивается динамическая мощность, выделяющаяся на ключах, увеличивается электромагнитные излучения (ЭМИ), что может вызвать сбой автоматики, в двое уменьшается мощность выдаваемая регулятором в нагрузку (при меандре).
1. Магитопровод (лучше с вариантами: тор, Ш-образный, еще какой)Sonologist, 27 Нояб. 18, 08:00
См. рис. из "прицепа". 3-х стержневой ты навряд-ли найдёшь, поэтому левый вариант. Каждый дроссель/реактор собирается из 2-х U-образных половинок. Силовые обмотки мотаются на крайних левом и правом кернах, а обмотка управления как показано на рис.
3. Зазор (сколько, чем).Sonologist, 27 Нояб. 18, 08:00
Поскольку геометрические размеры сердечников, материал оных и др. неидентичны, то в каком-либо сердечнике придётся вводить малый немагнитный зазор (0,05-0,15мм), дабы выравнять индуктивности силовых обмоток. В противном случае на концах обмотки управления будет присутствовать переменная составляющая, коя зело снижает возможности МУ. Регулируя зазор необходимо стремиться к минимизации оной составляющей во всём диапазоне нагрузок.  
    
 
МУ.docx (73Кб - загружено 7 раз)
Zapal Модератор Амурская область 4425 2745
Отв.1903  27 Нояб. 18, 12:22, через 49 мин
Ты бы варежку прихлопнул, а то кто-нибудь выдернет чеку и закинет гранатку в оную. Или ты полагаешь, что принадлежа к ареопагу модеров тебе всё дозволено в т.ч. походя оскорблять и унижать форумчан?АлкашЪ, 27 Нояб. 18, 11:33
Да кто тебя унижает, человек с ранимой душой..  

Нам на смене просто было весело.. всем понравился твой опус - о недопустимости насыщения магнитопровода, в устройстве где инженеры прилагают все силы - дабы добиться максимального насыщения магнитопровода..    Публика неистовстовствовала..  

И далее. Странно, вот интересно, где ты нашёл, наблюдал и т.д. сдвиг тока? Осмелюсь утверждать, что оный напрочь отсутствуетАлкашЪ, 26 Нояб. 18, 18:25
Это вообще шедевр инженерной мысли!!!  Боюсь даже писать - с каким воодушевлением это было прочитано...

С нетерпением ждем продолжения.. 
Sonologist Доцент Москва 1727 553
Отв.1904  27 Нояб. 18, 12:55, через 33 мин
Давай шаг за шагом..Zapal, 27 Нояб. 18, 08:48
Давай. Это получается практически ТЗ.
1. ТЭН у меня 4500 вт (11 ом). Состоит из трех секций, но они (заразы такие) сварены так, что не разделить (хрен инструментом подлезешь, а увечить не хочу). Иначе все было бы попроще и покомпактнее. Придется использовать все три в параллельном подключении.
2. Напруга в сети относительно стабильная, катается от 210 до 237в (это то, что я намерял за довольно длительное время).
3. Стабилизация у меня идет на 2,0-2,1 квт (деф прожевывает такую мощность нормально). Выходит, что напруга на ТЭНе 152в эффективных. Это при нормальной сети. Если говорить о каком-то изначально опорном напряжении (чтоб вверх-вниз регклировать), то 170-180в нормально будет, я полагаю.
4. Дальше - вопрос в возможности режима разгона. Тут или переключать мощным тумблером напрямую, минуя МУ (такой есть) или использовать возможности самого МУ. Не знаю, что технологичнее, практичнее и удобнее. Хотелось бы делать это через обмотку насыщения, но не знаю, получится ли....
5. Управлять обмоткой насыщения предполагаю через МК с ШИМом на выходе (256 ступенек хватит за глаза) и последующей RC цепочкой. Можно взять  преобразователь частота-напряжение и т.д. Но это пока не важно. А дальше - хоть биполярником, хоть полевиком на обмотку.
Вот как-то так.
Zapal Модератор Амурская область 4425 2745
Отв.1905  27 Нояб. 18, 13:57
1. ТЭН у меня 4500 вт (11 ом). Состоит из трех секций, но они (заразы такие) сварены так, что не разделить (хрен инструментом подлезешь, а увечить не хочу). Иначе все было бы попроще и покомпактнее. Придется использовать все три в параллельном подключенииSonologist, 27 Нояб. 18, 12:55
Большая проблема..  даже слишком..  

Магнитный усилитель - по результирующему факту - это просто управляемая индуктивность..  
Эта индуктивность по нашим хотелкам - не может работать как тиристор, безнаказанно позволяя извращаться с углом открытия..

Тут все иначе..  
3. Стабилизация у меня идет на 2,0-2,1 квт (деф прожевывает такую мощность нормально). Выходит, что напруга на ТЭНе 152в эффективных. Это при нормальной сети. Если говорить о каком-то изначально опорном напряжении (чтоб вверх-вниз регклировать), то 170-180в нормально будет, я полагаю.

Если я правильно понял - ты хочешь в сеть 220 вольт, последовательно с нагрузкой сопротивлением в 11 Ом !!! - воткнуть здоровенный управляемый дроссель ??  

Дроссель этот - должен сожрать 80 вольт !!    Боюсь друг мой - это задача будет по габаритам железяке с примерной трансформаторной мощностью под 1-1,5 кВт..
В принципе - это не проблема - сделать такой  здоровенный дроссель, если есть такое желание..

Что у тебя есть вообще из железа? Обмоточных проводов?
НО.. на мой взгляд такой подход - вообще изначально не правильно..  тут телега впереди лошади и вдобавок хвост - виляет собакой.. ))..

ЗЫ.  Лично для себя - как я представляю работу индуктивного регулятора.  

Допустим у меня колебания напряжения 180 -245 вольт.. (зима-лето)..  Мощность ректификации 1,5 кВт..  
1. что нужно сделать..  надо определить сопротивление нагрузки при минимальном напряжении, при котором будет заданная мощность..
(за минусом всех возможных потерь, дроссель, провода, контакты и прочее - около 5 вольт, с запасом)
 получается что в итоге напрядение определяем как 175 вольт.. заданная мощность 1,5 кВт..  
Итого  сопротивление ТЭН ориентировочно 20 Ом.. (округленно)..  При напряжении 220 вольт - мощность будет  около 2400 ватт..
Итого - нам нужен в качестве ориентира - ТЭН на 220 вольт и мощностью 2,5 кВт..  

2. Теперь нам осталось подобрать материал для МУ - на котором будут гасится искомые 45-50 вольт (летом) или 20-30 вольт (зимой)..
В принципе подойдут два магнитопровода от трансформатора ТС-180.. сложенные вместе..  

ЗЫ. витки расчитаем потом - как определимся с материалом магнитопровода конкретно.. по месту..  

И есть еще третий вариант применения МУ..   который позволит сделать МУ - вообще игрушечного размера и минимумом затрат..

Я предполагаю что регулировать всю мощность 1,5 кВт (типа для меня дорого, нет материала на железо, обмотки)..
Тогда делаем двуступенчатое регулирование..  

1. Делим нагрузку на двое..   Берем ТЭН 1 кВт.. - он будет включатся в сеть на постоянную работу..
2. Подключаем второй ТЭН - мощностью 0,8 кВт - через МУ..
При этом габариты МУ - уменьшатся почти в 4 раза  по сравнению с МУ на мощность около 1,5 кВт..  

Управляем МУ - через электронный регулятор давления в кубе..  как то так..

ЗЫ. забыл добавить.. МУ - можно сделать и на цепь 380 вольт..  Достаточно включить их в две фазы..  
регулирующая обмотка будет общей..  

В этом и прелесть магнитных систем - одним резистором можно управлять трехфазной нагрузкой, совершенно симметрично - и с гальванической развязкой..



Добавлено через 1ч. 8мин.:

Sonologist, скачай книгу  - Магнитные усилители.  Розенблатт..
http://www.booksgid.com/...-usiliteli.html

там есть примеры расчетов..     У меня вся литература осталась на квартире, а на новостройке вообще нихрена нету..
дома у меня есть еще несколько книг - выпуска 45-50 годов..  Ценю на вес золота..  
Все доходчиво и понятно написано, я на них вырос...

И вложил еще одну книгу..  написано вааще уж очень простым и понятным языком..  на стр 40 - тоже есть примеры расчета..
Магнитный усилитель.zip (993Кб - загружено 9 раз)
Sonologist Доцент Москва 1727 553
Отв.1906  27 Нояб. 18, 16:46
И вложил еще одну книгу..Zapal, 27 Нояб. 18, 13:57
Саш, спасибо. Буду читать, разбираться.
dimanchesso Кандидат наук Коломна 467 108
Отв.1907  27 Нояб. 18, 17:06, через 21 мин
Если колхозить с помойки, то можно  использовать в качестве магнитопровода убитый асинхронник
Zapal Модератор Амурская область 4425 2745
Отв.1908  27 Нояб. 18, 17:26, через 20 мин
Ну, это уже перебор..  Не до такой же степени мы обнищали..   )).
dimanchesso Кандидат наук Коломна 467 108
Отв.1909  27 Нояб. 18, 17:48, через 22 мин
Ну яж не на куске рельсы предложил мотать)

Добавлено через 2мин.:

Ваще надо скомуниздить амплистат с м62..
Zapal Модератор Амурская область 4425 2745
Отв.1910  27 Нояб. 18, 17:55, через 8 мин
Ваще надо скомуниздить амплистат с м62..dimanchesso, 27 Нояб. 18, 17:48
Да нахрен он нужен. Он весит килограмма 4..   Если уж с тепловоза брать - то трансформатор постоянного напряжения (ТПН - самое оно..)
Хотя тоже штучка приличная по размеру, но всяко меньше амплистата..

Все идеально готовое..  Надо только посмотреть ток рабочей обмотки..  А подмагничивающая там - через регулировочный резистор идет..  от генератора 700 вольт..

думаю, что управление постоянкой + 12 или 24 вольта должно прокатить..  Одна затыка,  он на частоту 133 Гц, как и амплистат..
evlenie Студент Уфа 30 1
Отв.1911  21 Янв. 19, 12:58
Приветствую. Вопрос. Есть РМ-2. Можно к нему какую крутилку приделать, что бы через неё выставлять/изменять напряжение. Что бы не кнопки нажимать выставляя, а крутилку крутишь и мощность меняется и отображается на экране.
Sonologist Доцент Москва 1727 553
Отв.1912  21 Янв. 19, 16:57
Крутилку можно. Энкодер, Ардуино, соответствующие пины подпаять к кнопкам.
alekslug Научный сотрудник Лобня - Мариуполь 4859 1558
Отв.1913  22 Янв. 19, 02:22
Нет проблем! Делаешь крутилку фельдиперсовую с пимпочками, которые на кнопки жмакать будут. Ручку крутишь, пимпочки по кнопкам жмак-жмак, циферки меняются. Смазывать не забывай!
Sonologist Доцент Москва 1727 553
Отв.1914  22 Янв. 19, 09:51
Делаешь крутилку фельдиперсовую с пимпочкамиalekslug, 22 Янв. 19, 02:22
Заманчиво! Алекс, а поподробнее? С чертежами там, схемами... Улыбающийся
alekslug Научный сотрудник Лобня - Мариуполь 4859 1558
Отв.1915  22 Янв. 19, 11:07
Sonologist, яп с удовольствием, но мой чертежник  без зарплаты пива уже третий месяц сидит. Отказывается на халяву работать. Как уговорю, так сразу телепортирую.
Sonologist Доцент Москва 1727 553
Отв.1916  22 Янв. 19, 12:14
Как уговорю, так сразу телепортирую.alekslug, 22 Янв. 19, 11:07
Ждем-с  Улыбающийся
А вообще, если честно, кнопочное управление РМ-2 меня достало по самые гланды (жуть, до чего нудное и неудобное). Подключил его к com-порту (проводками от кнопок до пинов порта), через примитивный Visual Basic устанавливаю параметры и быстренько управляю РМкой. Это намного удобнее, чем многократно тыкать в кнопку.
vano11 Профессор Татарстан 3244 775
Отв.1917  22 Янв. 19, 14:55
Sonologist, а РМ-2 разве можно к COM порту подключать? Можно ссылку на то как это сделать?
Sonologist Доцент Москва 1727 553
Отв.1918  23 Янв. 19, 06:41
РМ-2 разве можно к COM порту подключать?vano11, 22 Янв. 19, 14:55
Почему нет? На пины порта DTR и RTS (4 и 7) любой программой подаешь сигнал (не короче 60 мсек, иначе РМ-2 не поймет), а с них - на выводы кнопок РМ-2 (на память не скажу, какие выводы, но экспериментально легко проверить). И таким образом дублируешь нажатие кнопки. Если пользоваться переходником USB-COM, то напрямую: там +5в. Если с натурального порта (там +12в) - то через делитель.
vano11 Профессор Татарстан 3244 775
Отв.1919  23 Янв. 19, 08:26
Sonologist, какой МК стоит в РМ-2? То что в МК есть аппаратный СОМ (RS232) еще не говорит о том что программа прошитая в МК поддерживает прием/передачу с СОМ порта. Для управление с терминальной программы в прошивке МК должны быть поддержка определенного набора команд. Как ты передаешь сигнал на порты, к которым кнопки подключены?