История развития идеи НБК

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Оборудование самогонщика
gonchaya Магистр Москва 283 133
24 Мая 14, 20:23
Просьба до отмашки не писать в тему! Информация будет добавляться по мере разгребания архивов
обработанные темы

Похоже, первым автором проекта был Селянин. Его схема от 11 января 2009 года:

Особенностью схемы было совмещение экстрагирующей и укрепляющей колонн

Практически на следующий день steel.ne озвучил идеи минимизации укрепляющей колонны и поплавкового клапана для отвода барды (сырой вариант).

Еще через день Селянин отписался о результатах практического испытания. Колонна позволяла получать СС из браги. Повторный отжим барды в колонне результатов не дал: "стало еле еле капать". В качестве насадки использовались фарфоровые шарики 5-6 мм.

Характерно то, что народ еще не дозрел до осознания того, что свершилось.

1 июня 2009 Rudy переоткрыл идею. В отличии от Селянина Rudy использовал не сильфонный узел отвода барды, а переливной, и использовал мочалки из нержавейки в качестве насадки. Общество созрело уже для восприятия идеи, и его вариант колонны стал на долгое время эталонным в мозгах форумчан.
e37f9ca9.gif

Также было сделано переоткрытие того, что при технологии НБК отсутствует бражный запах.

Селянин, как пол года уже практикующий перегонку на НБК, сразу же спросил о технических вопросах. А именно: отвод CO2 и непрерывность подачи браги (он сам пользовался вибрационным насосом от моющего пылесоса).

Игорь озвучил принцип, который активно используется на текущий день: отбор по паровой фазе, отсутствие укрепляющей части колонны.

14 числа Rudy также заговорил о непрерывности подачи браги. Впервые всплывает идея о перистальтических насосах.

На следующий день Игорь озвучил основные принципы, закладываемые в НБК на срез сегодняшнего дня: стабилизация мощности, нерегулируемый отбор барды, регулировка подачи по температуре в точке отвода барды. Правда сама схема у него выглядела еще громоздкой, и обещала быть неработоспособной
5461.jpg
16 июня Rudy обнаружил, что Селянин уже выкладывал свою версию колонны и извинился перед ним за псевдоплагиат.

18 июня. Сергей 1972 выкладывает отчет о перегонке кубовым методом барды после НБК. Вывод: брага отжимается полностью. Достигнута скорость перегонки 10 л/ч на мощности 2,4 кВт. Вместо насадочной колонны использовались "пропеллеры", ввод пара сбоку, стекание барды вниз, в бак.
5696.jpg5698.jpg5700.jpg5702.jpg5704.jpg
Чертеж (лепестки повернуть, чтоб зазор стал 3мм ):
vihrevaya_tarelka.jpg

20 июня. Rudy ставит клапан и автомат на подачу браги. Попутно делает несколько экспериментов. Выкладывает графики того, что происходит в колонне
5562.gif5564.gif
Публикует первые отчеты о рекуперации. Выводы: при предподогреве браги из-за неравномерности подачи браги (клапан, автомат) возникают автоколебания,которые автоматика убрать неспособна - только ограничить.

24 июня. Селянин озвучивает сложности, с которыми столкнулся на свей экстракционно-укрепляющей колонне: из-за неопределенности в спиртуозности браги, непонятно на какой отбор спирта настраивать систему. Получается либо потери спирта, либо неэффективное отсечение хвостов. Повторно озвучивает желательность дегазации браги, но пока не предлагает эффективных инструментов. Впервые озвучивается мысль о желательности проточного обезглавливания получаемого СС.

Практически сразу за этим Rudy озвучивает вариант решения поставленных вопросов: подача браги к колонну и отбор СС должны регулироваться независимо; отвод СО2 через ТСА; предлагает первый вариант того, что впоследствии назовут эпюрационной частью колонны.

17 июля. Rudy озвучивает результаты экспериментов по изучению зависимости производительности от плотности набивки мочалок в колонну. Высказывается предположение, что если насадку проредить по сравнению со слабой набивкой мочалками, то производительность колонны возрастет при прочих равных.

2 августа. Игорь223 озвучивает прикидки габаритов колонны при заданной производительности. Озвучивается идея увеличения диаметра бражной колонны для увеличения производительности. Высказывается сомнение в том, что ФЧ должно быть отличным от 0.

3 августа. Сергей 1972 отказывается от укрепляющей части колонны, что увеличивает скорость перегонки браги в 2 раза и позволяет отказаться от контроля процесса.

7 августа. mjStоrm озвучивает идею использования ситчатых провальных тарелок как простого оптимального варианта.

1 сентября. ivpom, руководствуясь обобщенными результатами испытаний полупромышленных бражных колонн (Стабников стр. 110), опубликовывает теоретические прикидки производительности бражных колонн.

3 января 2010 года. Kotische запускает безнасадочную НБК.
12637.gif12627.jpg12629.jpg12631.jpg12633.jpg

9 января. Edgars1950 опубликовывает скан из учебника Дытнерского Ю.И. "Процессы и аппараты химической технологии" и Циганковых "руководство по ректефикации спирта"
retifikacija-64.jpegretifikacija-63.jpegretifikacija-67.jpegretifikacija-68.jpegretifikacija-72.jpeg

9 июня. Игорь223 делится умозаключениями, что совмещать дистилляцию и качественное разделение на описанном выше оборудовании - принципиально безграмотно.

10 июня. Игорь предлагает вариант затопленной колонны с инверсией для отгонной части.

11 июня. Он же публикует расчеты производительности затопленных колонн. При тех же габаритах производительность на порядок ниже.

15 июня. mjStorm делает замечание, что на забугорных форумах тема непрерывной перегонки давно решена практически. Гуглить по запросу "Continuous distilled".

22 июня 2010 года. Игорь223 забирает новые железки от сварщика.
21312.jpg21314.jpg21316.jpg21318.jpg21320.jpg21322.jpg21360.jpg
21647.jpg

24 июня. С подсказки Сергея 1972 Игорь223 переходит на использование вихревых тарелок. Тест показывает значительно возросшую производительность и стабильность.
21387.jpg
технические детали
диаметр тарелок 57мм, межтарелочное расстояние 45мм, давление чуть выше атмосферного (кипение при 101 градусе), засорения нет. Необходимо увеличивать количество тарелок с 12 до как минимум 22 для более эффективной работы. Медная пластина была разрезана на квадраты, пакетом зажата в токарный станок и проточена с диаметром на несколько соток выше внутреннего диаметра трубы. Входит с натягом и еле заметным изгибом пластин - в форме чаши с загнутыми кверху краями.

26 июня. Серж 1 говорит что расчеты бражной колонны можно посмотреть у Грязнова (стр. 55 и дальше).

29 июня. Kotische выкладывает аккуратные расчеты работы бражной колонны.
детали
Процент спирта в самогоне   35.00%  
Количество абсолютного спирта   1.0   кг      
Количество браги                10.0    кг
Количество самогона             2.9     кг
Количество барды           10.62   кг      
Количество энерргии для генерации пара   8934.87   кДж
Мощность   2.48   кВт      
Браги на киловат   4.03   кг/кВт      
Спирту на киловат   0.40   кг/кВт      
Самогону на киловат   1.15   кг/кВт  

В этот же день Игорь223 выкладывает схему прототипа агрегата, которая пошла в серию.
21505.jpg
Ощущение хорошо сделанного устройства, реального, большого шага в направлении качества продукта и изящества реализации. Понимаю, что на подобных штуковинах уже сто лет промышленно гонят СС, но все равно - в бытовых условиях все как часы работает, и безо всяких ухищрений по регуляции.
 Причем самогон КАЧЕСТВЕННО и ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от обычного парового. В лучшую сторону. Много лучшую.игорь223, 02 Июля 10, 22:24

30 июня. Игорь утверждает, что при наличии укрепляющей колонны и ФЧ=1,5 будет увеличение производительности по АС на 70%.

15 июля. Игорь223 выкладывает  характеристики итоговой БК.
характеристики
схему см. выше
высота 1200мм
22 тарелки
захлеб начинается при 25л браги в час
в "предзахлебном режиме" конструкция выдает примерно 3,5-4л/час СС крепостью примерно 55%
стабильно работает с мучной брагой
после начальной настройки регулировка не требуется
22043.jpg22045.jpg22047.jpg22049.jpg22051.jpg

18 июля 2010 года. Игорь223 отказывается от укрепляющей части и зарекается ей заниматься в обозримом ближайшее время.

19 июля. Сергей 1972 отвечает на вопрос о количестве воды для парогенератора (1,5 л/кВт*ч).

1 августа. Игорт223 по многочисленным просьбам создает отдельную ветку о своей реально и эффективно действующей конструкции. Впервые озвучено название "непрерывная бражная колонна" и сокращение "НБК".
22638.jpg22656.jpg22658.jpg22660.jpg22662.jpg22664.jpg22666.jpg22668.jpg22670.jpg22672.jpg22674.jpg22676.jpg22678.jpg22680.jpg
назначение и описание узлов
1. Корпус колонны. Труба 63х1,5 (или 60х1,5, непринципиально) длинной 1200мм, с резьбой на концах. На нее накручиваются "гайки" с вваренными в них всевозможными переходами, уплотнено резинками 16

2. Штырь из нержавейки 5мм, на концах нарезана резьба и гайкаи стянуты в пакет 22 тарелки через трубки

3. Сами тарелки, медные, 16ти лепестковые, фотки позже

4. Трубки 8х1 длиной 43мм, в количестве 21шт. Трубки задают интервал между тарелками, с учетом толщины тарелки выходит 45мм

5.Трубка подачи браги в колонну. 8х1. Вварена так, чтобы брага лилась примерно в центр колонны. Ниде на 3-4мм подварен круглый отсекатель пара, диаметром примерно 12мм

6. Паропровод, трубка 32х1,5

7. Предварительный подогреватель браги. Паропровод заканчивается метровым сужением - трубка (9) 16х1. На нее наварена трубка 26х2, в этот теплообменник и подается брага.

8. Прямоточный холодильник. Внешняя трубка 22х2 насажена на внутреннюю16х1, длина 700мм. Хватает для утилизации 3кВт с головой.

9. Паропровод, оканчивающийся сужением и выходом СС в приемник, общая длина 1050мм

10. Вход подачи браги в предподогреватель

11. Силиконовая трубка подачи браги из предподогревателя в колонну

12. Ввод пара от ПГ в колонну. Сверху приварен круг-отсекатель барды, пластина диаметром 25мм

13. Обратный клапан от горячего водоснабжения, сантехнический.

14. Трубка вывода лютера из системы. Заварена заподлицо с дном. К ней через кронштейн приварена Гобразная трубка сифона, таким образом, чтобы горизонтальная полка Г-образная была ниже уровня днища - не было переполнения нижней части колонны

15. Метровая силиконовая трубка - сифон, для предотвращения прорыва пара в каналью. После Г образного колена она длиной по необходимости в каналью - же - слив барды.

16. Прокладки из силикона сантехнические подрезанные по размеру, внизу и вверху колонны

17. Трубка 8х1 в верхнем колене паропровода - для ввода термометра.
ТТХ
Мощность ПГ 3кВт
Подача браги 2-24 л/ч
Крепость СС на выходе ~50%
Колонна довольна критична к вертикальности установки. При наклоне захлеб, как ни странно, наступает при меньшей подачи браги.
На густой браге скорость её подачи уменьшается
порядок работы
1. Включили ПГ, подождали, пока паром прогреется колонна, и термометр покажет 98-99С в паропроводе.
2. Подали в НБК воду по каналу браги, добились устойчивого слива в каналью "барды"
3. Подали брагу. Если запуск осуществляется впервые, то постепенно увеличиваем напряжение питания на осмотическом насосе, начиная с 10В. До тех пор, пока не начнется захлеб ( брага не попрет в приемник продукта).
4. Затем уменьшаем подачу процентов на 10, контролируем (при энтузиазме) температуру барды (она должна быть близка к 100С)

При отсутствии насоса (самотек) нужна автоматика, дозирующая подачу браги по ОС - температуре барды....
5. При завершении процесса перекидываем подачу на воду вместо браги, и еще пяток минут моем систему

В этот же день Сергей 1972 выкладывает схему своей НБК.
22682.jpg
назначение и описание узлов
1.  Атмосферная трубка для выведения газов.
2.  Пробка.
3.  Дефлегматор.
4.  Трубки для подачи и отвода охлаждающей воды.
5.  Узел отбора.
6.  Вихревые тарелки.
7.  Подвод пара.
8.  Ёмкость с брагой.
9.  Шланги с внутренним диаметром 8мм
10. Вставка, капельница современного образца.
11. Теплообменник для подогрева браги бардой.
12. Выход барды.
13. Выход самогона на холодильник.
15. Трубка подачи браги в колонну.
 
Подъемом и опусканием ёмкости №8 относительно ввода браги №15 можно регулировать подачу браги.
Расстояние между тарелками равно диаметру трубы.

13 августа. Игорь223 задумывается о замене осмотического насоса на что-нибудь более стабильное. Рассматривает вариант с вытеснением жидкости избыточным давлением воздуха. Kotische уже пробовал такой вариант, и отказался от него из-за возникающих в системе автоколебаний.

19 августа. С легкой руки us_ov вихревые тарелки Сергея 1972 получили названия ромашек. Название прижилось.

Игорь223 выкладывает сборочные эскизы (чертил SpankyHam).
223-1.jpg223-2.jpg
назначение и описание узлов
1. Корпус колонны. Труба 63х1,5 (или 60х1,5, непринципиально) длинной 1200мм, с резьбой на концах. На нее накручиваются "гайки" с вваренными в них всевозможными переходами, уплотнено резинками 16

2. Штырь из нержавейки 5мм, на концах нарезана резьба и гайкаи стянуты в пакет 22 тарелки через трубки

3. Сами тарелки, медные, 16ти лепестковые, фотки позже

4. Трубки 8х1 длиной 43мм, в количестве 21шт. Трубки задают интервал между тарелками, с учетом толщины тарелки выходит 45мм

5.Трубка подачи браги в колонну. 8х1. Вварена так, чтобы брага лилась примерно в центр колонны. Ниде на 3-4мм подварен круглый отсекатель пара, диаметром примерно 12мм

6. Паропровод, трубка 32х1,5

7. Предварительный подогреватель браги. Паропровод заканчивается метровым сужением - трубка (9) 16х1. На нее наварена трубка 26х2, в этот теплообменник и подается брага.

8. Прямоточный холодильник. Внешняя трубка 22х2 насажена на внутреннюю16х1, длина 700мм. Хватает для утилизации 3кВт с головой.

9. Паропровод, оканчивающийся сужением и выходом СС в приемник, общая длина 1050мм

10. Вход подачи браги в предподогреватель

11. Резьбовое соединение колонна-крышка.

12. Ввод пара от ПГ в колонну. Сверху приварен круг-отсекатель барды, пластина диаметром 25мм

13. Нижняя крышка колонны

14. Трубка вывода лютера из системы. Заварена заподлицо с дном. К ней через кронштейн приварена Гобразная трубка сифона, таким образом, чтобы горизонтальная полка Г-образная была ниже уровня днища - не было переполнения нижней части колонны

15. Верхняя крышка колонны

16. Прокладки из силикона сантехнические подрезанные по размеру, внизу и вверху колонны

17. Гайки, которые стягивают тарелки с трубками в единую "начинку"


В этот же день Kotische помогает с расчетами оптимальной высоты между переливными тарелками.

В этот же день Сергей 1972 совместно с Енжином запускают новую колонну.
23460.jpg23462.jpg23464.jpg23466.jpg23472.jpg23474.jpg
описание узлов
1.   медной трубы, вн. Ф-54мм  и высотой 1500мм..
2.   димрот скручен из медной трубки вн. Ф8мм и длинной 3500мм.
3.   фитинг для пайки с внешней резьбой на два дюйма.
4.   контргайка на два дюйма.
5.   силиконовая прокладка на два дюйма.
6.   гайка заглушка на два дюйма.
7.   листа меди длинной 600мм шириной 200мм толщиной 0,6мм
8.   трубка медная наруж.Ф-6мм и длинной 1000мм.
9.   трубка медная наруж.Ф-18мм и длинной 200мм.
10.   фитинг для пайки с внешней резьбой на 1/2 дюйма.
11.   кабель одножильный медный десять квадратов длинной 1500мм.

23 августа. Андрей К запускает свой аппарат.
23857.jpg23859.jpg23861.jpg23863.jpg23865.jpg23867.jpg
Конструкция получилась склонной к проливу, потом многократно корректировались параметры ромашек.

19 сентября. Игорь223 обобщает результаты перегонки густых браг. Явно видна тенденция уменьшения подачи к концу процесса. Предлагается использование дополнительного насоса для постоянной гомогенизации браги.

20 сентября. Серж 1 замечает что ромашки - разновидность провальных тарелок.
сообщения удалены (2)
gonchaya Магистр Москва 283 133
Отв.1  24 Мая 14, 23:07
6 октября. Серж 1 задается вопросом дегазации браги.
gonchaya Магистр Москва 283 133
Отв.2  27 Мая 14, 13:49
7 октября. Игорь223 предполагает, что в домашних условиях существенное усложнение конструктива не оправдывает реальной пользы от отдельного дегазирующего устройства.
gonchaya Магистр Москва 283 133
Отв.3  01 Июня 14, 23:30

6 ноября. Дмитрий сообщает, что на вкус полученный продукт напоминает самый "хреновый" виски. Почти без запаха. С ним тут же соглашается mjStоrm.
gonchaya Магистр Москва 283 133
Отв.4  05 Июня 14, 13:01
7 ноября. Игорь223 дает совет, не гнаться за крепкостью СС больше 40%. Сним сразу соглашается Серж 1.

14 ноября. Андрей К заметил, дегазация браги уменьшает производительность колонны процентов на 15-20. Литокс соглашается с этим, говоря что это где-то описано у Креля.

31 января 2011 года. Тимур предлагает использовать сосуд Мариотта. К идее отнеслись скептически. ironman препредложил идею чуть позже. Так или иначе, идея не прежилась.

28 сентября 2012 года. Игорь223 делает замечание, что подача холодной браги в НБК приводит к довольно существенному укреплению СС.
сообщение удалено
An Новичок Toronto 1 1
Отв.5  24 Окт. 14, 10:26
gonchaya! Я сколько времени жду продолжения Вашего дайджест-ревью-обзора, но видно, не судьба...
gonchaya Магистр Москва 283 133
Отв.6  24 Окт. 14, 10:56, через 31 мин
Каюсь, действительно надо довести начатое до конца. Но боюсь, раньше чем через неделю, не дойдут руки: ремонт.
павел13 Специалист Саранск 112 75
Отв.7  26 Дек. 14, 21:54
17.12.10 Игорь223 впервые предложил замену ромашек тарелками с просверленными отверстиями [сообщение #11330941]
gonchaya Магистр Москва 283 133
Отв.8  25 Янв. 15, 22:12
павел13, Ошибаетесь, друг мой. Впервые эту идею озвучил  mjStоrm 7 августа 2009. Смотрите мой первый пост.

оффтопик
Каюсь, ремонт поглощает всё пространство. Не появлюсь еще как минимум несколько месяцев - сейчас даже оборудование всё "заархивированно" на балконе, туда и кастрюльку лишнюю не впихнуть. Да и на комп времени мало.
Antalex Студент Ростов на Дону 45 5
Отв.9  27 Февр. 15, 22:47
как раз читаю про тарелки.
Вот нашел
garry1964 предлагает переливные тарелки 26 мая 2014 года. Может конечно где и раньше встречалось, но еще не все прочитал.
павел13 Специалист Саранск 112 75
Отв.10  28 Авг. 15, 22:10
павел13, Ошибаетесь, друг мой. Впервые эту идею озвучил  mjStоrm 7 августа 2009. Смотрите мой первый пост.gonchaya, 25 Янв. 15, 22:12
Значит - перенял, не суть важно. Но 223й - закрепил в умах наших, что сверлить проще и технологичнее, чем лепестки разгибать
Витюша Студент Москва 42 3
Отв.11  03 Июля 17, 12:19
да, на лазере проще делать отверстия.
ВМБ Магистр Новая Водолага 201 161
Отв.12  27 Марта 18, 10:35
Разрешите дополнить историю следующим фактом.

30.12.2009 мной была создана уже не просто НБК, а существенно более совершенная (для того времени) НБК - РУНД - ректификационная установка непрерывного действия. В отличии от обычной НБК (в нынешнем её понимании и воплощении большинством участников форума) РУНД позволяла сразу получать из браги спирт ректификационнолй крепости (93-94 градуса объемных).

О практической реализации и испытании РУНД было сообщено сначала участникам форума Абсентклуба - http://absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=2088 в соответствующей теме:
Ректификационная установка непрерывного действия
На форуме homedistiller в июле месяце в теме "Спирт для автомобиля" я заявил, что сделаю ректификационную установку непрерывного действия для домашнего пользования по производству биоэтанола.
В связи с тем, что некоторые высокопоставленные участники форума "Всё о ректификации спирта" homedistiller (в том числе и несколько модераторов форума) по непонятным мне причинам изначально встретили "в штыки" мою идею, в конце концов они меня по совершенно надуманной и не соответствующей истине причине ("Оскорбление модератора" - хотя я никого не оскорблял) "забанили" и даже блокировали мой аккаунт.
Поэтому не могу выложить (как я обещал ребятам с форума "Всё о ректификации спирта"Подмигивающий фотографии созданной мной установки.

Не смотря на то что данный форум - Форум AbsintheClub.Ru - это форум именно для абсентоваров, а не для "спиртогонов", но думаю может быть кому нибудь из участников будет интересно узнать об этой установке. Также на данном форуме среди участников имеются нормальные порядочные ребята с homedistiller.

Rudi! Если читаешь эту тему, передай нашим - Дальневосточнику, Селянину, Викторчику и другим - я сделал.