Дистилляторы. Самогонные аппараты.

Моржов, если я правильно понял - ты в качестве дефлегматора прямоточник используешь?

сейчас-да,но в следующей колонне змеевик(нерж.8*1.5    3 метра).На фото виднеется в центре.

.

Моржов, и как прямоточник себя показал? он же охренено чувствителен к подаче воды. Я тоже хочу чего-нибудь сделать в плане движения к колонне, а прямоточноки я делать умею.

у меня прямоточник 600мм. по любому достаточно погасить 1 квт.(применяю его для дистиляции на двух небольших газовых конфорках в пересчёте примерно 2....3.....квт.), при ректификации просто на выходе с прямоточника держу т. воды +40.....50С.тож самое как и димротом.Я пробовал на полную включать,пофиг,Я так понимаю конденсация паров спирта происходит чуть раньше(по длине),переохлаждения нет.Я так понимаю главная задача вернуть(100%) флегмы в колонну  А уже отбором регулировать.
Вообще говоря, димрота ни разу не делал(( либо прямоточник либо змеевик.Не помню где читал-главное вернуть флегму.Всю.желательно  без переохлаждения.На фото, что чуть выше Это у же не прямоточник! p.s.вот узел отбора

Не помню где читал-главное вернуть флегму.Всю.желательно  без переохлаждения.Моржов, 30 Июня 17, 21:05

без переохлождения, да. Но не всю - так нужно только пока колонна работает на себя.

желательно  без переохлажденияМоржов, 30 Июня 17, 21:05

Это в теории, там нужно вернуть флегму температурой 77 градусов ,те близкой к температуре кипения спирта, что бы мощность колонны и насадка не использовалась на нагрев ее, и как можно быстрее переиспарилась флегма.
С другой стороны ,1 мл воды испаряясь нагревает 1 л спирта на 1 градус ,те по факту, даже если флегма будет 40 градусов ,потеряем пол теоретической тарелки. А теперь прикинь, что проще сделать, колонну на 2 см выше или увеличить фч на 2%, или сделать автоматику для контроля подогрева флегмы или такой точности на выходе добиться.

1 мл воды испаряясь нагревает 1 л спирта на 1 градуtexnar, 03 Июля 17, 13:25

испараясь, может только охладить

испараясь, может только охладитьTank, 03 Июля 17, 13:29

C какого перепугу? 

Какая температура у спирта кипения и у воды? Но возьмем воду даже .На водяной бане не грел ничего? Куда энергия девается, приложенная на испарение? Теплопотери исключили, тк в колонне они известны. За счет чего происходит тмо в царге?

texnar,  вода, испаряясь, поглощает энергию, а не выделяет. Выделяет при конденсации.

Хоть технарь для меня и оппонент,но тут соглашусь:вода при испарении-100гр.Так.что пар в 100гр.(или меньше 90....80)по любому нагреет флегму в 77гр.до кипения.

Tank, Это в замкнутом цикле. Мы же о переносе энергии говорим. Ну во всяком случае я про тмо в царге.
Или как то иначе это происходит? 

Моржов, texnar, что бы нагреть 1кг воды от 0 до 100*С нужно 420кДж. а что превратить в пар этот килограмм, уже нагретый до 100*С нужно ещё 2260кДж. То есть для того, чтобы нагреть от нуля до температуры кипения (100*С) нужно в 5 раз меньше энергии, чем чтобы испарить. Таким образом при 100*С 1кг пара имеет энергию на 2260кЖд больше чем килограмм воды (тоже при 100*С).
В насадке или на тарелках кипения не должно быть, там происходят сложный процесс тепло и массобмена через поверхность плёнки жидкости. Но источником энергии служит не флегма, а пар, поднимающийся из куба и конденсирующийся на тарелках. Флегма (та её часть, что доходит до низа), наоборот нагревается (теряя легко испаряющиеся компоненты), опускаясь по колонне. Извесно, что чем выше по высоте мерить температуру в колонне, тем она ниже.
У меня как-то так отложилось. 

В насадке или на тарелках кипения не должно быть,Tank, 04 Июля 17, 10:51

источником энергии служит не флегма, а пар, поднимающийся из куба и конденсирующийся на тарелкахTank, 04 Июля 17, 10:51

Ну сам же пишешь ... пока пар не поднялся, флегме то взяться неоткуда...Как появится пар без кипения?
Cам же приводишь пример с цифрами. Вот эта энергия при испарении и передается паром .
Парогенератор возьми -как он греет брагу или воду?

Про переохлаждение флегмы..
Допустим, колонна работает на себя на мощности в 1квт. Возьмем, для упрощения расчета, предельный случай - в куб залит азеотроп(95,6%спирта и 4,4% воды по массе) он же будет возвращаться из дефа в колонну.
За час 1квт (3 600 кДж) испарит из куба 4 кг азеотропа с удельной теплотой парообразования 900 кДж/кг
Эти же 4 килограмма за час деф вернет в колонну.
Допустим, мы врубили суперохлаждение в дефе и понизили температуру флегмы (азеотропа) с Тконденсации - 78,15С до 20С. Что бы нагреть весь этот азеотроп обратно нужно потратить 2470*4*58,15=575кДж или 16% от приложенного к кубу 1 квт. Дополнительной энергии потребуется 0,16кВтЧ максимум.
Вывод - переживаете о переохлаждении флегмы, добавьте ватт 100 кубовой мощности...

Что бы нагреть весь этот азеотроп обратно нужно потратить 2470*4*58,15=575кДж или 16% от приложенного к кубуsia, 04 Июля 17, 13:02

Да, но нагреется "весь этот азеотроп" обратно только в самой горячей части колонны, то есть в самом низу, остальная часть колонны будет просто трубой по которой стекает флегма.

Энергия, необходимая для нагрева флегмы(16%) - примерно одна шестая от энергии переносимой паром от куба к дефу.. почему же флегма нагреется пройдя ВСЮ трубу,до самого куба? из чего это следует?
Более того, пар азеотропа не может иметь температуры ниже 78,15С (пониженное давление не рассматриваем) т.е. в колонне он либо есть и с температурой не ниже этой, либо его уже нет - сконденсировался. А конденсация все же будет происходить в дефе. (для большей части пара) т.е. нагрев флегмы произойдет на первой сверху теоретической тарелке, причем будет затрачена примерно 1/6 часть пара, остальной пройдет на конденсацию в деф.. из чего же следует, что вся холодная флегма провалится сквозь все ТТ не нагреваясь, до самого куба, где всего горячее?

sia, ход рассуждений правильный, но мне видится, что если поднять мощность для компенсации переохлаждения, то в кубе жидкости будет испаряться больше, пар будет уносить больше энергии, и при том же уровне охлаждения через время температура флегмы вырастет до нового уровня равновесия. То есть при большем нагреве станет больше флегмы с температурой выше 20*С, но может привести к захлёбу в насадке.

Расчет примерный. Я про то, что МАКСИМАЛЬНО переохлажденная флегма выведет из работы одну шестую верхней ТТ. и это без отбора. Если часть флегмы отбирать - влияние ее переохлаждения будет еще меньше, да и то - что значит одна шестая ТТ, если их несколько десятков? Можно чуток добавить мощность, а можно просто забить..

просто забить..sia, 04 Июля 17, 15:24

Мне это ближе

Вы меня озадачили.Пожалуй померяю температуру флегмы.Скажем на узле отбора.Хотя на ощупь узел горячий,вряд ли меньше 60градусов.Или правда-забить? Вот скажите лучше,на многих конструкциях в месте отбора делают накопитель флегмы. Может накопитель выполняет важную функцию? Что то мне подсказывает-чем быстрее флегма вернётся в насадку тем меньше остынет.Или нет?