Не рвите жопы термосам. Не нужно.

Данная тема для тех - кто хочет сделать узел отбора и дефлегматор на базе термоса, но его пугает перспектива разборки термоса, вырывание днища и последующая запайка всего этого бардака на место.

уверяю вас - вы можете сделать все легко и просто - практически не внося никаких измений в термос.

Предысторий этой модификации моего узла отбора полужил случайный спор на тему - где лучше расположить атмосферное отвертие в дефлегматоре. Я попытался доказать что в принципе атмосферное отверстие может расположено где угодно.
надо мной снисходительно посмеялись - типа ну что с него взять, осел упрямый.

Таким образом можно подвести черту под негласным стандартом расположения атмосферного отверстия - в днище термоса.
Оно типа должно быть только вверху - и никак иначе.

По этой причине были изувечены сотни термосов на форуме - когда подвергнутые жестоким пыткам они погибали под
пассатижами и паяльниками юных пластических хирургов - с целью внедрения искусственных заднепроходных отверстий.

и всего то - цель сделать дырдочку для выпуска избытков атмосферного воздуха.

уверяю вас - не нужно становится проктологом заглядывая в термос сзади, он прекрасно будет функционировать если
сделать отверстие для выпуска воздуха у самой горловины - прямо у входа колонны.

в предварительном тесте я сделал примитивный и простой опыт.
Взял обычную литровую банку с заворачивающейся крышкой - сделал по центру отверстие диаметром 15 мм, а у края отверстие диаметром 5 мм.
перевернул банку крышкой вниз - и насадил ее широким отверстием на носик кипящего чайника.
пар мощным фонтаном ударил в днище банки и моментально вытеснив воздух вниз также моментально прогрел стенки банки.
Что наглядно и практично доказало абсурдность идеи расположения атмосферного отверстия - в верхней точке колбы термоса.
Осталось это внедрить в металле. Что я очень успешно и сделал.

Благодаря моей маленькой разработке - вы можете оставить задницы термосов в первозданном виде, не тратя ни сил ни время.
Достаточно припаять пару трубок для подвода воды - при этом все манипуляции с самим термосом закончены.
все остальные работы - непосредственно на узле отбора, маленьком и удобном.
Легко впаять, легко вынуть.

Термос остается в красивом заводском виде - не уродуя днище кучей паек - которые могут дать течь в самый неподходящий момент.

Итак встречайте. Термос с минимумом доработок.

ЗЫ. В подтерждение работоспособности узла - я снял процесс U образной атмосферной трубочки с капелькой воды на видео.
могу представить в подробном виде - поскольку именно сегодня и сейчас делаю повторную дистилляцию СС.
Уверяю вас - все работает - без всяких проблем.

Так трубочку можно длинную поставить(до перевернутого дна термоса).
Наверно тоже не плохо получится?
Только сложнее будет  конец трубки к стенке термоса прижать.

Ни в коем случае так делать нельзя - задолбаешься потом.
Не повторяй моей глупости.я через это уже прошел.
Посмотри внимательнее мой старый узел отбора - с длинной трубкой до самого дна.

Только короткую - и только снизу.

Впрочем можешь ради эксперимента сделать - к стенкам прижать можно и остаточной упругостью трубочки.

Поднимающийся пар бъет фонтаном в днище - и как раз будет принудительно "вбивать" пар в высоко задраную трубочку.
Он будет охлаждаться от прижатой к стенке трубочки - и столбом будет выдавливаться -
получится вечно "сопливый" дефлегматор.
Ты в баню ходил?? В парную?  Куда пар поднимается если плеснуть на печку?? А где холодный воздух??

Блин, а как же у других работает трубка в верху?
Или такой фонтан пара характерен твоему узлу отбора с заужением?
А про парилку верно: плеснул - на верхних полках пипец, а тебе ничего.

Трубки связи выполняет несколько функций, две из них наиболее очевидны.

Во-первых, это выпуск воздуха из системы.
Во-вторых, это выравнивание давления в колонне при переходных процессах.

С точки зрения первой задачи, НЕ верхнее расположение развоздушивателя нелогично. И аналогия с паром в бане некорректна. В бане горячий воздух, коорый легче холодного и водяной пар, у которого плотность ниже плотности воздуха. Разумеется, они летят вверх, вытесняя воздух книзу. А у нас пары спирта, которые имеют плотность почти в два раза больше, чем воздух. Поэтому даже холодный воздух легче паров спирта и всегда стремится подняться вверх.

К слову, в системе отопления никому не приходит в головы выпускать воздух где-то сбоку...

Да, струя пара, да, перемешивание, бесспорно. В конце концов струя пара может перекаламутить смесь и весь воздух покинет дефлегматор. Или не весь. Часть может собраться вверху и снизить производительность дефлегматора.
Конечно, можно сразу взять термос с запасом объема, но разве это верный подход?

Со второй функцией похуже. Трубка связи всегда дышит. Она то втягивает воздух, то выпускает его. Именно воздух, он легче пара и в дефлегматоре всегда сидит вверху. Поэтому в верхней части правильно спроектированного дефлегматора всегда есть слой воздуха, который при переходных режимах то несколько увеличивается, то уменьшается, не перемешиваясь при этом с парами спирта. Поэтому очень полезно делать экран, не позволяющий струе пара бить в "потолок" дефлегматора.
Если трубка связи будет не вверху, при каждом снижении давления  воздух будет всасываться и уходить вверх дефлегматора, а при повышении давления выталкиваться будут пары спирта. Вдох - воздух, выдох - пар. Сколько таких вдохов- вдохов сделает колонна, если отбор управляется автоматически? А если вручную?

Даже если в дефлегматоре "ураганный ветер" пара, это меняет ситуацию количественно, но не качественно. всё равно при снижении давления всасываться будет воздух из помещения, а выталкиваться спиртовоздушная смесь.

Другими словами, такая конструкция несомненно будет работать будет. Но в любом случае такой дефлегматор не лучше полностью аналогичного дефлегматора, но с экраном и трубкой связи в "потолке".
Устанавливая трубку связи где-то в бочине, нужно помнить, что такое размещение снижает эффективность дефлегматора и ведет к увеличению потерь. На сколько - не скажу. Может на 1%, может на 30. Но в любом случае эффективность уменьшается, а потери растут.

Такого рода связь с атмосферой применялась лет тридцать-сорок назад практически всеми хоумдистиллерами европейского и американского континентов. Потом те недостатки, о которых написал Игорь, склонили общественное мнение к трубке связи, размещаемой как можно выше холодильника и сбоку. Хотя если дефлегматор с запасом по мощности , то крышку вообще можно не ставить сверху - я видел и такие конструкции.
Конструкция рабочая, но малоудачная. Для ленивых, так сказать. Впрочем, это относится в полной мере и к термосу вообще.

Сам термос как дефлегматор - конструкция не фонтан конечно в плане удачи.
Даже который с вырваной жопой и "грамотно" завернутой трубкой - как любят теоретики.
Но ведь работает. а кому то большего и не требуется.
А если учесть что процентов 70 народу - просто занимаются дистилляцией - им этого хватит за глаза.
Ведь ни у кого 20-и метровый змеевик почемуто не вызывает раздражения и протестов - типа Ах, какой большой запас.
Запас такая штука - лишним не бывает.

Я кстати практически закончил свою конструкцию холодильника на спирали Архимеда.
Как настроение будет - продемонстрирую.

Теоретики конечно опять разноются - типа для слишком трудолюбивых.
И опять трубочка не там стоит - где должна быть теоретически.
А где же блин ее размещать??
На потолке чтоли - если высота холодильной части всего 5 см - а мощность охлаждения 2,5 кВт.

И опять трубочка не там стоит - где должна быть теоретически.Zapal, 09 Июля 10, 10:52

Разумная конструкция ! И не очень затратная - одобряю твою идею.

Может на 1%, может на 30.Игорь, 09 Июля 10, 02:34

На прошлой неделе ( отвлекся ненадолго ) колонна захлебнулась , через ПРАВИЛЬНУЮ трубочку улетело литра два  БЛЯ !
Не пример конечно , но обидно очень.

Запал, наслушавшись твоих советов,новички пойдут по граблям, которые "разминированы" десятилетия назад.

Банка, чайник... Не та аналогия. Скорость струи пара в чайнике раз в восемь больше скорости пара на входе в дефлегматор, а энергосодержание водяного пара почти втрое больше спиртового. Банка не имеет охлаждения и пар заполняет её полностью за доли секунды, а в дефлегматоре поток пара до "потолка" не доходит - весь конденсируется на подходе к нему, поэтому под потолком штиль и безветрие. Поэтому даже если дефлегматор будет "без крыши", поток пара до него не дойдет. Если же в банке не будет "крыши", пар её просто не заметит, пролетит насквозь.
Так что банка - не то.
Термос с охлаждением водяной рубашкой - не банка, а обратный холодильник большого диаметра. Аналогии с этой точки зрения будут куда более корректны, чем стеклянная банка.

На прошлой неделе ( отвлекся ненадолго ) колонна захлебнулась , через ПРАВИЛЬНУЮ трубочку улетело литра два.Alex-8888, 09 Июля 10, 11:14

Если бы трубочка стояла внизу, улетело бы ровно на один объем термоса больше.

Если бы трубочка стояла внизу, улетело бы ровно на один объем термоса больше.Игорь, 09 Июля 10, 11:17

Кто бы спорил , я о процентах и потерях сказал - кто их мерял ? При нормальной работе разогнанной колонны разница в уносе спирта будет минимальна.
А упрощение конструкции для многих только плюс.

Я прекрасно это понимаю. Я о другом. Совершенства не существует. Любя конструкция имеет как достоинства, так и недостатки.
Предлагая другим повторить новую конструкцию, нужно в полной мере поделиться информациях обо всех её плюсах и о минусах. О подводных камнях, котрые может быть так и останутся предположением.

Если автор говорит только о плюсах, о минусах умалчивает, да еще попутно нелестно отзывается о чужих конструкциях,  а недостатки своей конструкции пытается выдать за её достоинства, волей-неволей приходится показывать где спрятаны неприятности.

Мой утомленный мозг уже никак не хочет понять ваши изыски господа.
Теория вас не убеждает, практика вас не убеждает, фото вас не убеждает, видео вас не убеждает -
так какого вам болта еще надо что бы достучатся до вас.

поздно уже разводить философию. Это уже сделано, и это полноценно работает.

Ну какие могут быть тут подводные камни или что то прочее - сколько термосов уже разодрали??
И до сих пор не поняли какие у них недостатки или достоинства - я вам что должен азбуку изначально разжевывать??

Этой конструкции присущи все достоинства и недостатки  обычных термосов.
Единственное отличие - она попроще. Здесь уж сам выберет что ему нравится. И только.

Уж во всяком случае она на порядок проще Димрота с перегородочным узлом отбора -
Микрохирургию заднего прохода осилит далеко не каждый.
Я надеюсь Игорь ты не обиделся?? 
насколько я понял - ты сам приводил сравнение с этой операцией когда паял свои городушки.

Игорь
Если бы трубочка стояла внизу, улетело бы ровно на один объем термоса больше.

И ты это считаешь недостатком?? Тогда следуя твоей логике достоинств - давай сделаем дефлегматор из молочного бидона. Уж если обосраться так обосраться, по крупному - тогда весь спирт сбережем.
Я правильно сформулировал твои тезисы качества??

А что под атмосферную трубочку подстраховочную емкость подставить не судьба??

А из моих понятий о целесообразности - грамотно спроетированная колонна не допустит никаких захлебов.
Ни верхних, ни нижних, ни средних. Она никогда не сможет захлебнутся - чисто конструктивно.

Что я в принципе скоро вам докажу практической конструкцией.

и не надо обвинять технику в чем она не виновата. от кривых рук защиты не существует.

грамотно спроетированная колонна не допустит никаких захлебов.Ни верхних, ни нижних, ни средних. Она никогда не сможет захлебнутся - чисто конструктивно.Zapal, 09 Июля 10, 13:22

Ну вроде как "грамотно спроетированная колонна" должна быть принудительно захлёбнута при включении, иначе она не обеспечит в дальнейшем рассчётного разделения. Если твоя "грамотно" спроетированная колонна никак не сможет захлебнуться по "чисто конструктивным" причинам, то такая колонна будет работать в два раза хуже той которая по чисто конструктивным причинам может быть захлебнута когда это необходимо.

"Не бывает мало красивых женщин, бывает мало водки" (С) Народное.

Не бывает колонн, которые не могут захлебнуться, бывают колонны, к которым подводится слишком маленькая мощность

Спиртовой пар действительно тяжелее воздуха и вытесняет воздух вверх дефлегматора. Поэтому считаю, что трубка связи с атмосферой уместнее все таки наверху.
А водяной пар легче воздуха и эксперименты с водяным паром не показатель.

Ну вроде как "грамотно спроетированная колонна" должна быть принудительно захлёбнута при включении, иначе она не обеспечит в дальнейшем рассчётного разделения. Kotische, 09 Июля 10, 14:05

Kotische я тебя уважаю - но не нужно городить глупостей там где их быть не должно.
Я же тебе не аргументирую тезисами - что грамотно спроектированная колонна должна перестать работать - когда ее выдергивают от сети.

По поводу захлеба я тебе скажу так - 99% пользователей понятия не имеют как работает колонна с внешним возвратом и диоптром.

Я конечно вас понимаю - когда толпа дружно блуждает в потемках ей нужны хрибы и бульканья, что бы понять о рабочем режиме.

Не нужно биться головой о дверь - что бы понять закрыта она или нет.
Я не нуждаюсь в таких примитивных ориентирах - как захлеб.  
Эту убогую и древнюю методу придумали люди - как дохленький ориентир, за неимением никакого другого. я им очень сочувствую.

По этому поводу можно даже слегка пошутить.
Я даже знаю как пользователи ректификационных колонн форума - заправляют бензином свои
автомобили.
Они вставляют пистолет в горловину - и тупо ждут когда из горловины полетит бензин.
Когда они видят что бак захлебнулся - до них наконец доходит что бак полон.

В отличие от них - Я пользуюсь приборами. По сути это тот же диоптр - только дистанционный.

Диоптр прекрасно показывает режим когда колонна вышла на оптимальный режим.
И потому в колонне моей конструкции - захлеба не будет никогда.

Колонна на максимуме эффективности - в диоптре стоит небольшой столбик спирта.
При подходе к захлебному состоянию - столбик спирта в диоптре начинает расти.

Этот столбик спирта при желании можно заставить работать на регулятор мощности.
колонна ограничивает сама себя - на пике производительности не переходя в захлебное состояние.

Zapal, "Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.!" © Михаил Жванецкий  ;D

Тыж знаешь, что если речь идет о том чтоб "ориентироваться по приборам" то я обеими кохтистыми лапами ЗА!  ::)

...есть слой воздуха, который при переходных режимах то несколько увеличивается, то уменьшается, не перемешиваясь при этом с парами спирта.Игорь, 09 Июля 10, 02:34

У меня обратный холодильник Ф10х650мм. Из него на всем протяжении слышны запахи самогона. По тому я никак не могу согласиться с тем, что перемешивания нет.
Интересно, ты пользуешь водяной  затвор?
Если используешь, значит из трубки тоже воняет, значит:

...при снижении давления всасываться будет воздух из помещения, а выталкиваться спиртовоздушная смесь.

будет справедливо в обеих вариантах установки атмосферной трубки.

В противном случае,

не перемешиваясь при этом с парами спирта

было бы интересно поглядеть на констукцию.
Очевидно, за время своего отсутствия на форуме, я безнадежно отстал.

Молодца Ion - заметил всетаки несуразности что прут от наших академиков.
У них какието волшебные дефлегматоры - где плавают какие то облака и волшебные прослойки воздуха. И ничего у них не смешивается и не проскакивает.
Хотя как это объяснить я никак не понимаю.

Но объем дефлегматора не резиновый, в конечном итоге эти примеси выскакивают из дефлегматора. Альдегидный запашок из дефлегматора у меня продолжается примерно до 70-80% отбора, затем проходит.
Игорь, 16 Марта 09, 05:47

Из него на всем протяжении слышны запахи самогона.ion, 10 Июля 10, 00:53

У тебя недостаточная охлаждающая способность холодильника или неправильное место установки трубки связи с атмосферой.

будет справедливо в обеих вариантах установки атмосферной трубки.ion, 10 Июля 10, 00:53

нет, не будет.

я безнадежно отсталion, 10 Июля 10, 00:53

отстал, но не безнадежно.
Посмотри тему "Конструкции от нидерландера" - там трубок связи такого рода полно. Причем везде, что характерно, в случае такого расположения трубки связи - далее стоит длинная петлеобразная штуковина. Для гидрозатвора. Без которого (создающего гидро/паро инерционнное сопротивление потоку) из трубки как раз подванивает. Поскольку там давление все же квазиатмосферное. Атмосферное - но не совсем.

Еще раз повторяюсь - конструкция рабочая, но малоудачная. Манера изложения традиционная для Запала - излишне хвастливо раздувающего "достоинства" своих поделок и не замечающего их "недостатков". И неадекватно реагирующего, с пеной у рта, на конструктивную критику. Поэтому Академики и молчат, кроме Игоря, который всегда думает о новичках, которым еще предстоит наступить на грабли того или иного рода.