Не рвите жопы термосам. Не нужно.

[Конструкции от nederlander-а]

пост 16, за ним пост 17

Тем более поглядев на видео - неподвижно дрожащей капли в U - образной трубки связи с атмосферой.Zapal, 10 Июля 10, 06:31

посмотри внимательно свое же видео. И подумай - почему спиртовая пробка елозит туда-сюда. Если получится - ты сам поймешь, если нет - Игорь поможет

Разумное решение, особенно когда сказать нечего.Zapal, 10 Июля 10, 06:31

Так и быть - я нарисую тебе два варианта доработки, которые упростят и сгладят недостатки конструкций, которые ты пытаешься применять. Если не поленюсь - чуть позже дорисую. Трубку связи со внутренним сифоном и узел отбора на основе горловой пластины. Совмещенный с трубкой просмотра флегмы.
)))

Диоптр прекрасно показывает режим когда колонна вышла на оптимальный режим.Zapal, 09 Июля 10, 16:02

Диоптр не может показать, смочена ли насадка.
Крель утверждает, что для того, чтобы колонна вышла не режим, чтобы насадка полностью смочилась и была готова к работе, её нужно несколько раз затопить флегмой. Именно флегмой, именно в режиме захлеба.
Крель и графики приводин, и выводы других исследователей. Незатопленная насадка работает раза в полтора хуже, чем затопленная.
Наверное он туповат, этот Крель. Нафига затапливать? Поставил диоптр - и всё готово!
Запал, я знаю, что ты не читаешь  буквари, а сам их пишешь. Но Креля всё-же почитай. Это классика, азы. Может тогда с остальными на одном языке разговаривать будешь.

Запал, нихера не понятно, как диоптр позволяет бороться с захлебом, только если уже уровень флегмы в трубе под срез выхода трубки возврата. Чем плоха регулировка по давлению, если не в кубе, а в колонне, где уже практически чистый спирт. Если давление большое, но захлеба еще нет, значит и потоки возврата большие, иначе откуда давление. Конечно видеть процесс приятно, однако не обязательно.
Тут еще фокус про работу якобы сухой колонны в конце: Смотри, с помощью регулировки давления мы подаем максимально возможную мощьность (далее еще чуть-чуть и захлеб) куда она девается? Да только в одно место - испаряем СС, куда девается энергия, затраченная на это испарение - летит в верх по трубе вмете с паром. Далее пар конденсируется (заметим еще раз - максимально возможный поток). Энергия уходит к воде в дефлегматоре, а пар конденсируется и течет в колонну в виде флегмы (и еще раз - поток максимально возможный). О какой "практически сухой" колонне ты говоришь??? Где здесь ключевая роль диоптра. Согласен интересно посмотреть, какой именно поток, но ведь больше ты его все равно не сделаешь - захлеб будет.
А максимальный поток дает именно регулировка давления, но не в кубе а в колонне.
Диоптр - просто показометр, интересен, но не критичен и не обязателен...
Объективности ради не помню, кто первый заметил, что регулируя давление в кубе мы к концу процесса теряем поток пара и соответствено возврат флегмы.
Если это обнаружено с помощью диоптра, то это его единственная, но очень важная заслуга.

по поводу наблюдений.
[Изготовление колонн полу-способом-2. Страница 20]
сообщение 388, полтора года назад. Полезное для новичка, но необязательное устройство

[СС и СР. БК и РК. Попытка осмысления. Страница 2] пост 37, к примеру.
В посте 17 я явно не нарисовал, но в варианте 1 возврат флегмы в колонну идет по кварцевой трубки, на силиконовых установленной между узлом отбора и колонной. Если надо - сфотаю и выложу, но и так элементарно понятно.

Работает десятками вариантов, десятками лет у тысяч хоумдистиллеров - и никаких оров по поводу эксклюзивности и уникальности "велосипеда"

Игорь223, вот сделал фото моего обратного холодильника.
[img]http://

Это бывший прямоточник, установленный на узел отбора колонны. На то время я еще не остановиля на какой бы то нибыло конструкции дефлегматоров. По тому сделал, что было проще. Мощности конденсировать у него в избытке, вплоть до захлеба холодильника. По тому, "тяжелые спиртовоздушные пары", ну ни как не могут выйти из трубки не перемешавшись с воздухом.
Высота трубки, 550мм д.вн.11мм измерил, когда фотографировал.  По тому для меня вопрос высоты дефлегматора, очень актуален.

Хотя как это объяснить я никак не понимаю.

Но объем дефлегматора не резиновый, в конечном итоге эти примеси выскакивают из дефлегматора. Альдегидный запашок из дефлегматора у меня продолжается примерно до 70-80% отбора, затем проходит.Игорь, 16 Марта 09, 05:47

Zapal, 10 Июля 10, 06:08

Это отдельный разговор. Я когда-то говорил, что если СС разбавить до 10%, то головы должны выйти пошустрее, без размазывания на весь процесс. Но как понял, из положения вышли, продолжительным (несколько часов) отбором голов. Кстати, водяной затвор на трубку связи в этом режиме скорее всего будет вреден. Может угольный фильтр (воздушный)?

ion, я не совсем понимаю, как этот "вид" дефлегматора относится к термосу и спору о воздушном колоколе в нем. Из своего опыта могу сказать, что твоя черновая конструкция не очень удачна. Малый внутренний диаметр холодильника приводит к высокой линейной скорости пара, поэтому и сифонит у тебя постоянно.. Пар просто не успевает "почувствовать" холодную стенку при сколько нибудь реальных мощностях.

В нормальном дефлегматоре (с трубкой связи наверху) в ее районе находится как раз и именно воздух, который вталкивается-выталкивается туда/сюда, при мелких флуктуациях в системе. Воздух, потому что пара там нет - он ВЕСЬ конденсируется НИЖЕ верхнего среза дефлегматора.

Впрочем, мне уже неинтересно жевать десятый раз, тем более после Игоря ))). Свой вариант дефлегматора такого сорта я привел, он работоспособен 100%. В отличии от... ))) Есть желание обсудить конкретику - давай, коллега.... давненько тебя кстати не было слышно..

Малый внутренний диаметр холодильника приводит к высокой линейной скорости пара, поэтому и сифонит у тебя постоянно.. Пар просто не успевает "почувствовать" холодную стенку при сколько нибудь реальных мощностях.игорь223, 10 Июля 10, 14:10

Не согласен.
Мощность, зависит от оптимальных итоговых показателей.
А вот физические процессы одни и те-же. В любых конструкциях "конденсаторов" пара.
По тому,  "мелкие флуктуации" присущи всем типам.
Источником их образования (мое мнение), является "лавинообразная реакция" (до какого-то момента),процесса конденсирования.
Может увеличился слой конденсата, (про дополнительное разделение пока молчим), и стал работать как теплоизолятор? 
Потом небольшой перекур. Конденсат стек (слой конденсата уменьшился, теплопоглащение увеличилось), и процесс возобновился.
В следствие этих "пульсирующих схлопываний" пара, образуются зоны пониженного двления, которые и заполняет воздух. Кстати, не брезгуя перемешаться с паром.
Второй момент, это обычное испарение, присущее всем жидкостям, еще одно перемешивание с воздухом.
Так перемешивание есть, или его нет? Нужно с этим вопросом определиться.
Затем можно обсудить его процентное содержание для обеих вариантов, и вынести приговор. О степени рациональности применения той, или иной конструкции.

Впрочем, мне уже неинтересно жевать десятый раз, тем более после Игоря ))). Свой вариант дефлегматора такого сорта я привел, он работоспособен 100%.

Разбираться или нет, дело сугубо личное. Ответы на свои вопросы в постах Игоря я не нашел.

Затем можно обсудить его процентное содержание для обеих вариантов, и вынести приговор.ion, 10 Июля 10, 15:33

Кто же тебе мешает?

Кто же тебе мешает?
игорь223, 10 Июля 10, 15:40

Игорь223, не мешают, но и  не помогают.
Впрос о перемешивания остался открытым.
Конструкции дефлегматоров работают в железе, обе. И с верхней трубкой, и с нижней.
О чем тогда тогда три страницы топика?

О том, что впрямую повторять такую конструкцию - не стоит. О чем же еще? )))

Ну, раз техническое обсуждение закончилось.
Выскажу свое сложившееся мнение:
Где будет установлена трубка связи с атмосферой,- там и будет воздух.
Спасибо за внимание

Ну вот наконец ты и понял, ИОН - воздух будет там, где пара уже не будет - он весь уже сконденсирован. )))

Что мы имеем в сухом остатке - есть неплохой способ быстрого и бюджетного построения дефлегматора. Не конденсатора, как Запал пытается вывернуть - там не нужна связь с атмосферой, там не нужен возврат флегмы.

Возврат флегмы делается внешний элементарно - петлей трубки (с тройником для дележа флегмы), вваренной в ту-же пластину-заглушку горловины термоса.

Трубка связи делается обязательно сифонной, либо внешней, либо внутренней. Работать будет и так, и так - достаточно сделать именно сифон и не прислонять ее (при внутреннем размещении) к стенкам термоса - держать в струе пара. При этом будут играть некоторую роль размеры самого термоса и поток воды через него - при чрезмерном избытке мощи по холоду вверху будет холодно, и возможен конденсат.
При внешнем размещении петли - наоборот, при критичном уровне охлаждения намного ранее наступит прорыв пара в трубку. Для предотвращения струи спирта при захлебе сифон обязательно нужно приподнимать повыше, и крепить жестко, чтобы не было возможности сваливания.

ИОН, получилось полное повторение поста 27. Для кого писал первый раз, интересно?
)))

Что мы имеем в сухом остатке - есть неплохой способ быстрого и бюджетного построения дефлегматора. Не конденсатора, как Запал пытается вывернуть - там не нужна связь с атмосферой,
игорь223, 10 Июля 10, 17:40

Ну может тогда объяснишь на пальцах мне дураку - как в термос не имеющий атмосферного отверстия - вообще попадет пар для последующей конденсации??

Ну чтож, обьясняю -
пар попадает в термос ДИСТИЛЛЯТОРА, вытеснив оттуда воздух через трубку вытекания сконденсированного СС. ПОсмотри пост 27, выкинув мысленно трубку связи с атмосферной и делитель флегмы.
Один большой вход ля подачи пара, другая маленькая трубочка для отвода СС.

Если мощность охлаждения в этом случае будет достаточна для полной конденсации паров, то из трубки "возврата флегмы" потечет СС. Если недостаточна - СС вперемешку с паром.

Так понятно?

П.С. Могу показать еще гораздо более эффективный в работе (но более сложный в изготовлении) конденсатор. Там тоже нет трубки связи с атмосферной (впрочем, как и в прямоточнике, и в змеевике, и в кожухотрубнике) - и тем не менее, работает офигенно. Счас, пороюсь в архивах нашего коллективного разума ... ))

[Изготовление колонн полу-способом-2. Страница 15] пост 291. Авторство - "Изобретатель", с малой доработкой. Отлито в металле 20 штук, все проданы (по моемому один в подвале остался). Это чистый дистиллятор.


П.С. Кстати -
[Изготовление колонн полу-способом-2. Страница 4] февраль 2009 год, пост 65. Руди рисовал "твою гордость" - твою Спираль Архимеда в плоском дефлегматоре. Украл, подлец, авторство ПОЛТОРА ГОДА ТОМУ НАЗАД )))

Ну очень мило. Оказывается что термос может работать даже и без трубки связи с атмосферой. Через слив оказывается  воздух выйдет. А как же розовые облака с прослойками воздуха - которые этому категорически не дадут сделать.
Там ведь воздушные подушки, пар медленно ползает как сгущенка по стенкам и никак не может смешаться с воздухом.

На меня выливали фонтаны гадостей - хором утверждая что это невозможно, спиртовой пар тяжелее воздуха и никак смешатся с парами спирта не в состоянии.
То есть в конструкции Zapal_а - это полный бред.

Но как тоже самое расказал Игорь223 - все сразу стало в шоколаде, супер Гут и Вэлком на презентацию исключительно грамотной конструкции.
Ну  и лицемеры же вы братцы кролики.

твою Спираль Архимеда в плоском дефлегматоре. Украл, подлец, авторство

Не пори чушь, несерьезно.
Спираль Архимеда - это принадлежит Архимеду. Никак не Руди и не Запалу.

И нарисовать и сделать - две большие разницы.
примерно также как пообещать скушать в разных местах на теле - волосяной покров.
А вот выполнить обещание никто не торопится.

Могу показать гораздо более эффективный в работе (но более сложный в изготовлении) конденсаторигорь223, 10 Июля 10, 18:25

Для медленноусваивающих повторяю - работает, НО - ХУЕВО. Есть гораздо более эффективные конструкции )))


По поводу конструкции дефлегматора - ты ж сам писал )))

Поставил перед собой задачу сделать холодильник предельно малой высоты -с предельной простотой в изготовлении, и максимально возможной эффективностью.я имею в виду холодильник который возможно приготовить в домашних условиях - с разумными затратами.Zapal, 20 Июня 10, 19:09

я пока не видел на форуме - что то близкое по компактности и простотеZapal, 20 Июня 10, 19:09

фото в студию.хочу сравнить со своим прототипом.Zapal, 21 Июня 10, 15:39

А что мне показывать?? я двным давно демонстрировал кожухотрубник - много его повторили??
со всего форума может у пары человек.

и вообще - к чему это??  я тоже коечто могу показать  - но это будет не прилично.