Не рвите жопы термосам. Не нужно.

У меня обратный холодильник Ф10х650мм. Из него на всем протяжении слышны запахи самогона.ion, 10 Июля 10, 00:53

Возможно есть подсос воздуха на входе пара в холодильник.

литровую баночку одень на носик чайника мощностью 1,5 кВт.
И эту чудесную прослоечку воздуха сними на видео - да выложи здесьZapal, 09 Июля 10, 07:25

Комментарий к обеим цитатам.
При выходе пара из носика чайник диаметров миллиметров 15 в неохлаждаемую банку диаметром миллиметров 10, вследствие внезапного расширения присходит завихрение пара, которое сопровождается интенсивным перемешиванием потока. Так как охлаждения и конденсации нет, этот вихрь заполняет всю банку.

В дефлегматоре песня совсе другая.
Диаметр трубы имеет диаметр вдвое-втрое больше, чем носик чайника, поэтому скорость потока пара в 4-9 раз, а его кинетическая энергия (и перемешивающая способность) в 16-81 раз меньше, чем в примере с чайником.
Но не это главное. Главное - конденсация.

Попадая во внезапное расширения дефлегматора, пары из колонны завихряются и контачат с нижней частью охлажденной стенки, интенсивно при этом конденсируясь. Поэтому чуть выше этой нижней зоны перврго контакта пара уже мало и он движется медленно, ламинарно, без завихрений, преимущественно вдоль стенки, непрерывно конденсируясь по пути.

Ион, в твоем случае другая песня. 10 миллиметров - это малый диаметр для обратного холодильника. Из-за постоянного поддува паром, флегма подвисает на стенках и теплоизолирует стенки. Поэтому ничего странного в том, что такой обратный холодильник не обеспечивает полной конденсации.

Приветствую почтенную публику!
Читаю вас давно. Зарегистрировался пару дней назад.

Обнаружился дома круглый термос, металлический с металлической колбой. Захотелось сделать из него дефлегматор, на 20-литровый бутыль (водяная баня). Рвать в нем ничего не получится ибо не вырвать - днище запрессовано вовнутрь. Мысль первая: приспособить в днище трубу отбора, которая затем пойдет в холодильник.
С другой стороны, соединить металл и стекло получится только переходником (медь или нержа, через силикон).
Отсюда мысль вторая: дефлегматор так и оставить вверху, глухим, а трубу отбора вмонтировать в переходник, ниже горловины дефлегматора.

Собственно вопрос, кто-нибудь пользовал круглые термоса в качестве дефлегматоров, и как?

Удачи!

Нарисовал бы... По понедельникам соображалка ленивая...

Выскажу свое сложившееся мнение:
Где будет установлена трубка связи с атмосферой,- там и будет воздух.ion, 10 Июля 10, 17:02

Не совсем так. В случае, когда пар спиртовой, воздух всегда будет наверху. Потому, что он легче, чем спиртовой пар. Независимо от того, где будет трубка связи с атмосферой.

Если трубка связи с атмосферой сверху, воздуха в дефлегматоре окажется ровно столько, сколько останется свободного от пара пространства. Если размер дефлегматора не достаточен (или охлаждение хромает, например вода слишком теплая), воздуха не будет совсем и часть спиртового пара уйдет в атмосферу - та самая постоянная вонь.

Если трубка связи с атмосферой внизу, сверху ВСЕГДА будет воздушная пробка, которая принудительно сократит доступный для пара размер дефлегматора (аналог воздушной пробки в батарее отопления). Если дефлегматор с запасом - ничего страшного не будет. В противном случае будут последствия в виде спиртовой вони из трубки связи с атмосферой, которых могло бы не быть, если бы трубка была сверху.

У меня процессы в дефлегматоре идут так: как куб закипит, верх дефлегматора горячий - из трубки выходит горячий воздух. Потом все устаканивается, верх дефлегматора становится холодный. Не теплый, а именно холодный - примерно температура воды на входе в димрот.

Если же в кубе закипятить воду без спирта, верх дефлегматора ВСЕГДА горячий, воздушная пробка отсутствует, по вполне понятным причинам: водяной пар легче воздуха.

ЗЫ воду я кипячу, когда чищу колонну от хвостов между первой и второй ректификациями.

ЗЫЫ у меня дефлегматор димрот из газового гофрированного шланга 1.5 м, корпус 2 миски по 1.4 л, возврат флегмы по внешней трубке. Трубка связи и вход-выход димрота сверху.

Нарисовал бы... По понедельникам соображалка ленивая...

Нарисовал, вставить не получается...
Щас.

дефлегматор так и оставить вверху, глухим, а трубу отбора вмонтировать в переходник, ниже горловины дефлегматора.Einsiedler, 12 Июля 10, 13:12

Ясно Это устройство ты хочешь применить не при ректификации, а при простой перегонке, да еще и на водяной бане.
Я вижу тут неудачу при любм варианте.
Если пар будешь пропускать через этот термос, то при малейшем потоке воды внутри дефлегматора пар сконденсируется в нем полностью, на выход не попадет ничего.
Если сделаешь отбор сбоку, то в дефлегматор не попадет вообще ничего, и он будет бесполезным аппендицитом на макушке колонны.
Я бы посоветовал, а коллеги подправят, если что не так...
Для  начала пусти пар из своей банки прямо в холодильник, не делай дефлегматора. Можешь сделать промежуточную емкость - сухопарник. Поиграйся с нагревом, убедись, что от водяной бани только вся  квартира превращается в парилку, а выход самогона - с гулькин нос. Озаботься реальными проблемами и реши их. А дефлегматор... Это уже тема следующего этапа.

Почистил тему основательно - вроде ничего не забыл.  попозже еще раз просмотрю.

Через два дня буду испытывать свою конструкцию термос в режиме ректификации.
И с полным автономным охлаждением. без радиторного типа - так сказать.
просто буферная емкость с водой на 1300 литров. сам бак служит радиатором.

там и окончательно расставим все точки - годится такой термос - с низкорасположенным выхлопом для ректификации или нет.
опыт подсказывает что годится. но это теория.
проверю на практике - думаю будет что сказать и показать.
фото, видео диоптра и атмосферной трубки обещаю.

сегодня просто не успел - переезд занял больше времени чем предполагал.

Про мои фантазии понял, спасибо... 

Для  начала пусти пар из своей банки прямо в холодильник, не делай дефлегматора. Можешь сделать промежуточную емкость - сухопарник.

Так и буду делать.

Ушел в тему о гоньбе паром в стекле. Если найду такую.

Удачи!

Ион, в твоем случае другая песня. 10 миллиметров - это малый диаметр для обратного холодильника. Игорь, 12 Июля 10, 11:36

Игорь да я понимаю, что 10мм это не оптимум для колонны д.в. 29мм. Это был временный вариант. Но оказался вполне работоспособным. Производительности мне за глаза.

Из-за постоянного поддува паром, флегма подвисает на стенках и теплоизолирует стенки.

Согласен, но длина(высота), трубки пол метра, это тоже нужно учитывать.

Поэтому ничего странного в том, что такой обратный холодильник не обеспечивает полной конденсации.

Уверяю, конденсация полная.
В противном случае, в прозрачном шланге одетом на холодильник,  был бы конденсат.
А он сухой.
На счет подсоса воздуха, если бы он был, в бутылке гидрозатвора было бы видно выходящие пузырьки.

Wolcheg, смотри.
Тубка снизу:
Жиклер, установленный на колонне создает такую скорость пара, что его столб бьется в дно термоса(частично конденсируясь), разлетается в стороны и конденсируется на стенках. Зоны пониженного давления (образуемые при конденсировании), тут же заполняются свежими порциями пара. В середине (между столбом пара и стенками термоса) воздух, который может выйти тока через низ. Но, может и оставаться, не мешая конденсации пара.
Варианты, трубка с веру уже расписаны.

Вообще, на уровне логики можно доказать что угодно,
даже что крокодил больше длинный чем зеленый (С).

Жиклер, установленный на колонне создает такую скорость пара, что его столб бьется в дно термосаion, 12 Июля 10, 17:33

Стесняюсь спросить, а зачем в дефлегматоре такая скорость пара и соотв этот самый жиклер?

Не совсем так. В случае, когда пар спиртовой, воздух всегда будет наверху. Потому, что он легче, чем спиртовой пар. Независимо от того, где будет трубка связи с атмосферой. Wolcheg, 12 Июля 10, 14:35

Не стесняйся дружище - все свои.

А как будет вести себя воздушная прослойка в этом термосе - если спиртовой пар вдувается с силой в колбу.
для оценки сделаем примитивный подсчет.
По моему где то Игорь писал что объем одного литра спирта превращенный в пар - занимает в 500 раз больший объем.
У меня паропровод в узле отбора - имеет внутренний диаметр 14 мм. Итого его площадь около 1,5 см2.
при подводимой мощности в 1 Квт - объем испаренного спирта будет около 3,8 литра.
в газовом состоянии получается 3,8 * 500 = 1900 литров пара в час.

или в минуту = 1900/60 = 31 литр пара. или в секунду  = 31/60 = 0,5 литра.

т.е около 500 куб\см в секунду. следовательно при сечении паропровода 1,5 см\2 скорость пара в секунду будет  = 500 куб\см / 1,5 = 333 см\сек = 3,33 метра в секунду.
проще говоря = 3,33 *3600 =  11900 метров в час. почти 12 км в час в итоге.

растояние от среза паровой трубки до днища колбы - 15 см.
вопрос - будут ли в термосе безмятежно плавать паровые облока с прослойкой воздуха - или там вообще все перемешается нафиг - как от паровой форсунки.??

теперь эти ифры умнож на 1,5 - посколку я гнал при дистилляции - именно на такой мощности.
цифры конечно грубые и неточные - чисто для преставления.

растояние от среза паровой трубки до днища колбы - 15 см.
вопрос - будут ли в термосе безмятежно плавать паровые облока с прослойкой воздуха - или там вообще все перемешается нафиг - как от паровой форсунки.??Zapal, 12 Июля 10, 18:43

Не забывайте, что пар  в дефлегматоре охлаждается и перестаёт быть .
Поэтому, нельзя сравнивать поведение пара в стеклянной банке и в холодильнике.

паровой канал идет по центру термоса.
потому он идет как "фонтан" - сначала по чентру до дна колбы, а уж потом расходясь по бокам колбы - "прилипает" к стенкам создавая разрежение.

А с банкой сравнение вполне уместно - первые пять секунд стенки банки холодные - вполне имитирующие холодную колбу термоса.

эсли в эту холодную банку - направить струей пар - она однозначно шарахнет сначала в днище банки.
потом растечется по объему банки.

момент инерции знаете ли надо выполнять хоть пару, хоть воздуху.

ну хорошо - давайте предельно облегчим задачу.
сделаем паропроводящую трубку - протянутую вверх - почти до дна колбы.
расстояние 20 мм. а вот атмоферное отверстие оставим как есть - у самого дна.
будет ли работать такой холодильник??
или ему опять будет мешать милиметровая "прослойка" воздуха.

Интересно, почему в вертикальном дефлегматоре-обратном холодильнике(к примеру с Димротом внутри, одного практически диаметра даже с Двн колонны), имеющем самый минимальный запас по охлаждению, верхняя крышка - холодная?

не знаю.  надо масштабный рисунок смотреть.  площадь сечения считать, объем пара.
соотношение высота- ширина. давление пара.  много факторов. 
газодинамика вещь серьезная.
тут все работает совсем не так - как кажется очевидным на первый взгляд.
насколько я понимаю - среди нас физиков нету - так что будет верна любая теория, если она совпадает с реаьными фактами.
гораздо проще так сделать. чем разрабатывать теорию - которая не работает. а аппарат функционирует нормально.

Я смотрю научные передачи - видел как в космосе выпускают наружу струю пара - кажется что она должна сразу резлетется в разные стороны, но нет - десяток метров струя прет плавно расширяющимся клином.

Так же и в колбе термоса - струю пара можно из принципа пустить через очень маленкий конический жиклер -
под давлением в десяток атмосфер - так он может дно у термоса вышибить - несмотря на большой запас по тепловой мощности охлаждения.

вот послезавтра - не паря себе мозги теорией которую никто толком не понимает, проведу натурные испытания.
Думаю все будет работать. и назову свой термос -Невероятно но факт.

Интересно, почему в вертикальном дефлегматоре-обратном холодильнике(к примеру с Димротом внутри, одного практически диаметра даже с Двн колонны), имеющем самый минимальный запас по охлаждению, верхняя крышка - холодная?
игорь223, 12 Июля 10, 20:09

Моя версия:
По тому, что трубка связи сверху.
Пар войдя в дефлегматор, разрывает на чсти вакуумные пробки со стороны боковых стенок. Он контактируя с ними конденсируется освобождая место для следующих порций.
Не успевая подняться.
Если трубка с низу, то будет подсос воздуха, компенсирующий это разряжение. И пар может подняться гораздо выше, вплоть до самого верха.
Где трубка, там и воздух.
Опять же, по непроверенным домыслам.

Не стесняйся дружище - все свои.Zapal, 12 Июля 10, 17:43

Так же и в колбе термоса - струю пара можно из принципа пустить через очень маленкий конический жиклер - под давлением в десяток атмосфер - так он может дно у термоса вышибить - несмотря на большой запас по тепловой мощности охлаждения.Zapal, 12 Июля 10, 20:19

ОК, убедил. Спрошу еще раз без всякого стеснения: нахрена в дефлегматоре все эти жиклеры и струи пара, которые перемешиваются с воздухом, за малым не вышибая дно у термоса?

насколько я понимаю - среди нас физиков нетуZapal, 12 Июля 10, 20:19

Я физик

Пар войдя в дефлегматор, разрывает на чсти вакуумные пробки со стороны боковых стенок.ion, 12 Июля 10, 20:33

Извини за сарказм. Вакуумные пробки - это нечто )

Еще раз к нашим баранам.
Создавая всякими жиклерами струю пара, конечно мы воздушную пробку перемешаем и вернем дефлегматору ЧАСТЬ способности конденсировать пар. Почему часть? А потому что к стенкам будет притекать не пар, а паро-воздушная смесь. Пар из нее будет конденсироваться благополучно, а воздух останется у стенок, препятствуя доступу следующих порций смеси к стенкам. Он конечно там не намертво останется, всякие турбулентности, создаваемые струями пара его будут перемешивать, но эффективность охлаждения упадет.

А еще не надо забывать, что надо флегму в трубу вернуть. А ваши жиклеры создадут повышенное давление в трубе, и как только оно в длине водного спиртового столба превысит длину трубки, по которой флегма возвращается в трубу, то флегма в трубу уже не вернется. Конструкцию в которой флегма возвращается через сам жиклер, не предлагать.

Хочется еще раз спросить: задумка убрать воздушную пробку из батареи дефлегматора снизу а не сверху с помощью жиклеров, вакуумных пробок и прочей матери - в чем ее достоинство-то? 

Так тема называется 

 Wolcheg у тебя странные вопросы для физика - как будто кто то реально решил воткнуть жиклеры или пробки какие.
Давай уточним немного. Для начала почитай тему сначала. посмотри рисунки и фото что я в первом посте выложил.

если непонятно - нарисуй на листочке все в сборе.

В конечном итоге  - я сделал самый обычный холодильник на базе термоса.
он асолютно ничем не лучше - чем те что выложены на форуме.
кроме одного - его намного проще сделать.

Этот холодильник в режиме дистилляции работает просто великолепно.
с него ничего не бежит и не булькает через трубку связи с атмосферой.

Он работает.  А теоретически - по понятиям форума  - не должен.
Вот и объясни с точки зрения физики  -почему он практически работает - а теоретически не должен.

Мне же как то глубоко до лампочки на всю эту теорию.
Я просто пользуюсь этим аппаратом - и он мне нравится.
Пока теоретики рвут друг другу чубы - и спорят до хрипоты доказывая что это противоречит физике.
Одна беда - термос про это не знает.

через пару дней я на этом термосе сделаю ректификацию - и снова теоретики будут драть друг другу чубы.
ну раз им это нравится - то пусть развлекаются, почему бы и нет.

Запал. Честно, надоело. Ты мне рекомендуешь почитать тему сначала и спрашиваешь, откуда жиклеры? Я, что ли про них и про струи пара писать начал? Или ты по принципу "трындеть - не мешки ворочать"? С жиклерами не вышло, давай спросим :" а хренли ты вообще их тут приплел"?

Делай аппарат ради бога. И скорее всего работать он будет, может хреново, но будет. Я разве утверждал обратное?
Я утверждаю: дефлегматор, у которого трубка связи сверху, работает лучше, чем тот, у которого трубка связи снизу при прочих равных условиях.