Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

температура стабилизации колонны

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 2 3 4 5 6 3
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.40  19 Дек. 14, 14:47
зачем знать температуру жидкости с которой произошло куча событий, воды в деф побольше или похолодней попало и у нее температура изменилась.Владимир 1970, 19 Дек. 14, 12:26
Наверное дефлегматор неправильный. Деф и колонна сбалансированы должны быть по утилизации мощности. Если колонна может переварить 1 квт мощности,то не надо ставить деф способный скушать 5 квт.

Вот кстати ещё мне интересно.Когда изучал процесс ректификации,гдето было высказывание,что колонну надо держать в предзахлёбном состоянии.
Пробовал.В ТСА то бульки,то засос.Колонна шатается.давление под сорок.В итоге спирт ху...я.
Урий, 19 Дек. 14, 13:37
Сейчас эта тема опять популярна. Вроде пока на форуме никто не может похвастать тем, что провел полную ректификацию в режиме предзахлеба. Если пропустил, поправьте.
Надо понимать, что предзахлеб это режим затопления колонны когда  уровень флегмы держится стабильно в колонне.
Не повышается что грозит захлёбом. и не снижается уменьшая разделение. В колонне образуется флегма в виде пены, на поверхности этой пены и происходит тепломассообмен. Но народ не понимая этого называет режимом предзахлеба работу на максимальной мощности не вызывающей затопления колонны.

Пока мы работаем на мощностях далеких от захлеба и чем меньше давление тем меньше рабочая  скорость пара в колонне и лучше происходит  тепломассообмен на тонкой пленке  флегмы в насадке. Этим можно объяснить зачем снижать давление в кубе при отборе голов. В таком режиме работы РК большое число ступеней разделения, но и небольшая  производительность.
При отборе спирта нам нужен максимальный отбор, числом ступеней разделения можно пожертвовать,головы уже отогнаны, а для отгонки спирта достаточно 20-25 ТТ.  Поэтому давление можно поднять до уровня не вызывающего захлеба. 

Урий Дежурный Лабинск 12.6K 5.5K
Отв.41  19 Дек. 14, 14:54 (через 8 мин)
При отборе спирта нам нужен максимальный отборalekslug, 19 Дек. 14, 14:47
Согласен,если есть необходимость побыстрей закончить процесс.
числом ступеней разделения можно пожертвоватьalekslug, 19 Дек. 14, 14:47
А качество спирта от этого не ухудшится?
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.42  19 Дек. 14, 15:01 (через 7 мин)
Повторюсь. Для отбора голов нужно максимальное разделение на что способна колонна. Для отбора тела спирта можно  без ущерба  для качества снизить число ТТ (ступеней разделения). Для контроля используем нижний датчик Т в колонне. Если Т на нём не поднимается,значит состав флегмы не изменился в этой точке и выше неё до самого дефа. С качеством порядок.
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 668
Отв.43  19 Дек. 14, 15:05 (через 5 мин)
Захлёб это когда в диоптреУрий, 19 Дек. 14, 14:06
Захлёб это не обязательно в диоптре...
Он может возникнуть в любой точке насадочной колонны,  где скорость восходящего пара будет достаточной для удержания во взвешенном состоянии всей стекающей флегмы...
Это когда пар не даёт опуститься флегме и какой то участок колонны переходит из поверхностного в барботажный режим...
О чём и говорит булькание в ТСА, рост давления и раскачивание колонны...
При нормальном режиме ни чего из перечисленного не наблюдается...
Пусть даже и давление на 1мм ртути меньше захлёбного...

Я работаю на 148 вольтах по РМ. Но при повышении напряжения на 2 вольта начинается медленный рост давления, потом начинает булькать в ТСА и колонна раскачивается...
При 148 вольтах процесс идёт на потяжении всей ректификации "без сучка и задоринки"...
Это и есть работа на предзахлёбе при стабилизации напряжения(мощности)...
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.44  19 Дек. 14, 15:06 (через 1 мин)
Урий,
на 20 ТТ и ФЧ=3 получишь 95.85%

на 25 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.00%
на 25 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.25%
на 25 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.38%

на 50 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.29%
на 50 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.53%
на 50 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.65%
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 668
Отв.45  19 Дек. 14, 15:10 (через 4 мин)
на 50 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.29%alexeyT, 19 Дек. 14, 15:06
При помощи какого прибора была получена такая точность измерения?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.46  19 Дек. 14, 15:11 (через 2 мин)
Miroschnik,
имя прибора - мозг РУДИ
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 668
Отв.47  19 Дек. 14, 15:19 (через 8 мин)
Людям свойственно ошибаться...
Я о точности расчётов...
Когда то и Игорь(Одесский) разнёс в пух и прах идею крепления датчика на поверхность колонны...
А сегодня очень многие применяют этот способ...
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.48  19 Дек. 14, 15:47 (через 29 мин)
Это и есть работа на предзахлёбе при стабилизации напряжения(мощности)...Miroschnik, 19 Дек. 14, 14:05
Захлеб без затопления колонны невозможен. Поэтому сначала происходит затопление,а потом захлеб. Твой режим работы близок к затоплению и ещё далек от  захлеба.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
вованыч Кандидат наук Тула 413 69
Отв.49  19 Дек. 14, 17:00
Под конец работы колонны, когда ШИМ ушёл уже на 10%, решил попробовать отпустить дельту по Т на пять градусов(20см. от низа колонны), получить НДРФ, и закончить по-быстрей (поздно уже было), сменил ёмкость, ШИМ на 100% и начал смотреть за Т, низ пополз, а вот Т в ДЕФе стабильна 70,9С.  Тут я вообще ничего не понял, низ растёт, спиртуозность на выходе упала до 80(АСП), а ДЕФ стабилен как в начале, и откуда Т 70,9С ?  Ранее Т ДЕФа никогда не измерял на РК, когда НДРФ делал на короткой царге, наоборот дельту ставил по Т в ДЕФе, и она плавала, почему на РК стабильна, даже если падает спиртуозность
температура стабилизации колонны
температура стабилизации колонны. Вопросы ректификаторов.
 
температура стабилизации колонны
температура стабилизации колонны. Вопросы ректификаторов.

Что-то я запутался...
Урий Дежурный Лабинск 12.6K 5.5K
Отв.50  19 Дек. 14, 18:05
на 20 ТТ и ФЧ=3 получишь 95.85%

на 25 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.00%
на 25 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.25%
на 25 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.38%

на 50 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.29%
на 50 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.53%
на 50 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.65%alexeyT, 19 Дек. 14, 15:06
Почему то хочется 97+
А если серьёзно,ну привык я верить своему нюху.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.51  19 Дек. 14, 18:07 (через 2 мин)
вованыч, пока спиртовой столб не выработается, т под дефом стабильна
у меня было в 20 см 99, а под дефом еще стояла
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.52  19 Дек. 14, 18:08 (через 1 мин)
Урий, на спиртзаводах, после всех анализов, дегустация....
сообщение удалено
V_B Академик Таганрог 2.7K 932
Отв.53  19 Дек. 14, 20:40
Если Т на нём не поднимается,значит состав флегмы не изменился в этой точке и выше неё до самого дефа.alekslug, 19 Дек. 14, 14:01
Это справедливо только для бинарной смеси вода-спирт.
А унас в кубе помимо спирта еще куча примесей промежуточных, у которых температуры кипения в растворе близкие к спирту - следовательно когда они накапливаются внизу колонны нижний датчик не может их корректно отловить, считая что в колонне правильное соотношение воды и спирта. А там давно уже куча примесей сидит!
Это очень четко прослеживается при сравнении графиков ректификаций первой и второй (когда спирт разбавляется чистой водой). Колонна ведет себя по разному.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.54  19 Дек. 14, 21:05 (через 25 мин)
Для таких хитрых примесей есть нижний отбор,который включен на протяжении всего отбора спирта покапельно.
Шибко хорошо помогает однако.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.55  19 Дек. 14, 21:10 (через 5 мин)
если Т пошла вверх, даже на 0.1*с , это означает, что практически все примеси уже в этой точке.
просто по той причине, что их сумма в сс менее 1%.....
Урий Дежурный Лабинск 12.6K 5.5K
Отв.56  19 Дек. 14, 22:46
А унас в кубе помимо спирта еще куча примесей промежуточных, у которых температуры кипения в растворе близкие к спирту - следовательно когда они накапливаются внизу колонны нижний датчик не может их корректно отловить, считая что в колонне правильное соотношение воды и спирта. А там давно уже куча примесей сидит!V_B, 19 Дек. 14, 20:40
Ну и пусть сидит.Кому они мешают.Главное скорость не увеличивать.Пока в середине не дёрнется,ничего не случится.
если Т пошла вверх, даже на 0.1*с , это означает, что практически все примеси уже в этой точке.alexeyT, 19 Дек. 14, 21:10

Для таких хитрых примесей есть нижний отбор,который включен на протяжении всего отбора спирта покапельно.alekslug, 19 Дек. 14, 21:05
А у многих ли таковой имеется.
Ушли мы в сторону от вопроса автора.
V_B Академик Таганрог 2.7K 932
Отв.57  19 Дек. 14, 23:53
Ну и пусть сидит.Кому они мешают.Главное скорость не увеличивать.Пока в середине не дёрнется,ничего не случится.Урий, 19 Дек. 14, 21:46
alexeyT, видишь Леш - не хотят понимать.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.58  19 Дек. 14, 23:57 (через 4 мин)
V_B, если бы у всех была такая аппаратура, как у тебя, понимание пришло бы само...
да еще и со 100% утеплением всего, включая датчики
САЛАР Кандидат наук Омский край 480 104
Отв.59  20 Дек. 14, 00:48 (через 52 мин)
нижний отбор,который включен на протяжении всего отбораalekslug, 19 Дек. 14, 21:05
- подскажите, а где за это читать подробно?