Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

температура стабилизации колонны

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 2 3 4 5 6 3
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.40  19 Дек. 14, 14:47
зачем знать температуру жидкости с которой произошло куча событий, воды в деф побольше или похолодней попало и у нее температура изменилась.Владимир 1970, 19 Дек. 14, 12:26
Наверное дефлегматор неправильный. Деф и колонна сбалансированы должны быть по утилизации мощности. Если колонна может переварить 1 квт мощности,то не надо ставить деф способный скушать 5 квт.

Вот кстати ещё мне интересно.Когда изучал процесс ректификации,гдето было высказывание,что колонну надо держать в предзахлёбном состоянии.
Пробовал.В ТСА то бульки,то засос.Колонна шатается.давление под сорок.В итоге спирт ху...я.
Урий, 19 Дек. 14, 13:37
Сейчас эта тема опять популярна. Вроде пока на форуме никто не может похвастать тем, что провел полную ректификацию в режиме предзахлеба. Если пропустил, поправьте.
Надо понимать, что предзахлеб это режим затопления колонны когда  уровень флегмы держится стабильно в колонне.
Не повышается что грозит захлёбом. и не снижается уменьшая разделение. В колонне образуется флегма в виде пены, на поверхности этой пены и происходит тепломассообмен. Но народ не понимая этого называет режимом предзахлеба работу на максимальной мощности не вызывающей затопления колонны.

Пока мы работаем на мощностях далеких от захлеба и чем меньше давление тем меньше рабочая  скорость пара в колонне и лучше происходит  тепломассообмен на тонкой пленке  флегмы в насадке. Этим можно объяснить зачем снижать давление в кубе при отборе голов. В таком режиме работы РК большое число ступеней разделения, но и небольшая  производительность.
При отборе спирта нам нужен максимальный отбор, числом ступеней разделения можно пожертвовать,головы уже отогнаны, а для отгонки спирта достаточно 20-25 ТТ.  Поэтому давление можно поднять до уровня не вызывающего захлеба. 

Урий Профессор Лабинск 9.4K 4.4K
Отв.41  19 Дек. 14, 14:54, через 8 мин
При отборе спирта нам нужен максимальный отборalekslug, 19 Дек. 14, 14:47
Согласен,если есть необходимость побыстрей закончить процесс.
числом ступеней разделения можно пожертвоватьalekslug, 19 Дек. 14, 14:47
А качество спирта от этого не ухудшится?
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.42  19 Дек. 14, 15:01, через 7 мин
Повторюсь. Для отбора голов нужно максимальное разделение на что способна колонна. Для отбора тела спирта можно  без ущерба  для качества снизить число ТТ (ступеней разделения). Для контроля используем нижний датчик Т в колонне. Если Т на нём не поднимается,значит состав флегмы не изменился в этой точке и выше неё до самого дефа. С качеством порядок.
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.43  19 Дек. 14, 15:05, через 5 мин
Захлёб это когда в диоптреУрий, 19 Дек. 14, 14:06
Захлёб это не обязательно в диоптре...
Он может возникнуть в любой точке насадочной колонны,  где скорость восходящего пара будет достаточной для удержания во взвешенном состоянии всей стекающей флегмы...
Это когда пар не даёт опуститься флегме и какой то участок колонны переходит из поверхностного в барботажный режим...
О чём и говорит булькание в ТСА, рост давления и раскачивание колонны...
При нормальном режиме ни чего из перечисленного не наблюдается...
Пусть даже и давление на 1мм ртути меньше захлёбного...

Я работаю на 148 вольтах по РМ. Но при повышении напряжения на 2 вольта начинается медленный рост давления, потом начинает булькать в ТСА и колонна раскачивается...
При 148 вольтах процесс идёт на потяжении всей ректификации "без сучка и задоринки"...
Это и есть работа на предзахлёбе при стабилизации напряжения(мощности)...
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.44  19 Дек. 14, 15:06, через 1 мин
Урий,
на 20 ТТ и ФЧ=3 получишь 95.85%

на 25 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.00%
на 25 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.25%
на 25 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.38%

на 50 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.29%
на 50 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.53%
на 50 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.65%
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.45  19 Дек. 14, 15:10, через 4 мин
на 50 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.29%alexeyT, 19 Дек. 14, 15:06
При помощи какого прибора была получена такая точность измерения?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.46  19 Дек. 14, 15:11, через 2 мин
Miroschnik,
имя прибора - мозг РУДИ
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.47  19 Дек. 14, 15:19, через 8 мин
Людям свойственно ошибаться...
Я о точности расчётов...
Когда то и Игорь(Одесский) разнёс в пух и прах идею крепления датчика на поверхность колонны...
А сегодня очень многие применяют этот способ...
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.48  19 Дек. 14, 15:47, через 29 мин
Это и есть работа на предзахлёбе при стабилизации напряжения(мощности)...Miroschnik, 19 Дек. 14, 14:05
Захлеб без затопления колонны невозможен. Поэтому сначала происходит затопление,а потом захлеб. Твой режим работы близок к затоплению и ещё далек от  захлеба.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
вованыч Кандидат наук Тула 413 69
Отв.49  19 Дек. 14, 17:00
Под конец работы колонны, когда ШИМ ушёл уже на 10%, решил попробовать отпустить дельту по Т на пять градусов(20см. от низа колонны), получить НДРФ, и закончить по-быстрей (поздно уже было), сменил ёмкость, ШИМ на 100% и начал смотреть за Т, низ пополз, а вот Т в ДЕФе стабильна 70,9С.  Тут я вообще ничего не понял, низ растёт, спиртуозность на выходе упала до 80(АСП), а ДЕФ стабилен как в начале, и откуда Т 70,9С ?  Ранее Т ДЕФа никогда не измерял на РК, когда НДРФ делал на короткой царге, наоборот дельту ставил по Т в ДЕФе, и она плавала, почему на РК стабильна, даже если падает спиртуозность
температура стабилизации колонны
температура стабилизации колонны. Вопросы ректификаторов.
 
температура стабилизации колонны
температура стабилизации колонны. Вопросы ректификаторов.

Что-то я запутался...
Урий Профессор Лабинск 9.4K 4.4K
Отв.50  19 Дек. 14, 18:05
на 20 ТТ и ФЧ=3 получишь 95.85%

на 25 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.00%
на 25 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.25%
на 25 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.38%

на 50 ТТ и ФЧ=3 получишь 96.29%
на 50 ТТ и ФЧ=4 получишь 96.53%
на 50 ТТ и ФЧ=5 получишь 96.65%alexeyT, 19 Дек. 14, 15:06
Почему то хочется 97+
А если серьёзно,ну привык я верить своему нюху.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.51  19 Дек. 14, 18:07, через 2 мин
вованыч, пока спиртовой столб не выработается, т под дефом стабильна
у меня было в 20 см 99, а под дефом еще стояла
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.52  19 Дек. 14, 18:08, через 1 мин
Урий, на спиртзаводах, после всех анализов, дегустация....
сообщение удалено
V_B Академик Таганрог 2.7K 938
Отв.53  19 Дек. 14, 20:40
Если Т на нём не поднимается,значит состав флегмы не изменился в этой точке и выше неё до самого дефа.alekslug, 19 Дек. 14, 14:01
Это справедливо только для бинарной смеси вода-спирт.
А унас в кубе помимо спирта еще куча примесей промежуточных, у которых температуры кипения в растворе близкие к спирту - следовательно когда они накапливаются внизу колонны нижний датчик не может их корректно отловить, считая что в колонне правильное соотношение воды и спирта. А там давно уже куча примесей сидит!
Это очень четко прослеживается при сравнении графиков ректификаций первой и второй (когда спирт разбавляется чистой водой). Колонна ведет себя по разному.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.54  19 Дек. 14, 21:05, через 25 мин
Для таких хитрых примесей есть нижний отбор,который включен на протяжении всего отбора спирта покапельно.
Шибко хорошо помогает однако.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.55  19 Дек. 14, 21:10, через 5 мин
если Т пошла вверх, даже на 0.1*с , это означает, что практически все примеси уже в этой точке.
просто по той причине, что их сумма в сс менее 1%.....
Урий Профессор Лабинск 9.4K 4.4K
Отв.56  19 Дек. 14, 22:46
А унас в кубе помимо спирта еще куча примесей промежуточных, у которых температуры кипения в растворе близкие к спирту - следовательно когда они накапливаются внизу колонны нижний датчик не может их корректно отловить, считая что в колонне правильное соотношение воды и спирта. А там давно уже куча примесей сидит!V_B, 19 Дек. 14, 20:40
Ну и пусть сидит.Кому они мешают.Главное скорость не увеличивать.Пока в середине не дёрнется,ничего не случится.
если Т пошла вверх, даже на 0.1*с , это означает, что практически все примеси уже в этой точке.alexeyT, 19 Дек. 14, 21:10

Для таких хитрых примесей есть нижний отбор,который включен на протяжении всего отбора спирта покапельно.alekslug, 19 Дек. 14, 21:05
А у многих ли таковой имеется.
Ушли мы в сторону от вопроса автора.
V_B Академик Таганрог 2.7K 938
Отв.57  19 Дек. 14, 23:53
Ну и пусть сидит.Кому они мешают.Главное скорость не увеличивать.Пока в середине не дёрнется,ничего не случится.Урий, 19 Дек. 14, 21:46
alexeyT, видишь Леш - не хотят понимать.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.58  19 Дек. 14, 23:57, через 4 мин
V_B, если бы у всех была такая аппаратура, как у тебя, понимание пришло бы само...
да еще и со 100% утеплением всего, включая датчики
САЛАР Кандидат наук Омский край 480 104
Отв.59  20 Дек. 14, 00:48, через 52 мин
нижний отбор,который включен на протяжении всего отбораalekslug, 19 Дек. 14, 21:05
- подскажите, а где за это читать подробно?