САЛАР, Скачай Циганкова из местной библиотеки. Страница 173 и далее. Дык вот на стр 179 гласит что при накоплении в колонне допустим изоамилола до2% максимум его сосредотачивается в зоне 42% общего содержания. В том числе и спирта. Это при кипении куба 95 первая тарелка. При накоплении же изика до10% его максимум спускается в зону 15%. это уже практически куб. Страшилка с изиком и т.п. взята из описания работы непрерывной промышленной колонны в коей ниже тарелки питания еще десяток. Которые и не позволяют изику слиттся в каналью. И он вынужден переть вверх. Но блин у нас то тарелкой питания является сам куб. И процесс циклический. И нет у нас 10% изика. Даже 2 маловероятно. Посему нефиг заморачиваться где сверлить дырку все равно не угадать. Зона то гуляющая. Ну если конечно изик нужен для ченить тогда можно и просверлить. А если один фик в каналью дык почему не вместе с кубовым остатком? Вот такой расклад по понятиям.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.62 20 Дек. 14, 07:16 (через 8 мин)
Виктрыч, иа обычно около 0.5% в сс вот и ползет он выше сергей1972 предлагал просто мощностью загонять иа в нужную дырку
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.3K
Отв.63 20 Дек. 14, 07:29 (через 14 мин)
Может быть. Но блин мы читаем то одних и тех же классиков. И той же мощьностью получается ваще выгнать изика из колонны. Где то я описывал как после перекура они ломанулись в отбор намекая что спирт кончился. Но два раза меня не об...ть на том же месте. И выдавив их обратно скажем в куб я продолжил отбор. Что теперь и практикую если получается вынужденное прерывание около финиша.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.3K
Отв.64 20 Дек. 14, 07:50 (через 21 мин)
А теперь в тему. Вот картинка из того же Циганкова. Где то есть обширный подобный график если не ошибаюсь от Руди с комментами.Только найти не могу. Не заострился в свое время. sc20141220-083542.png температура стабилизации колонны. Вопросы ректификаторов. Т.е если угадать в перекрестье то датчик при правильном режиме не будет реагировать на открытие отбора. Но эсли не розволят чувствительности его ставим ниже и гадаем какую уставку назначить. И получаем разный спирт на разных колоннах при одинаковой уставке. И уходим в непонятки.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.65 20 Дек. 14, 11:10
Виктрыч, точка G температура стабилизации колонны. Вопросы ректификаторов.
Урий
Профессор
Лабинск
12K 5.3K
Отв.66 20 Дек. 14, 17:54
видишь Леш - не хотят понимать.V_B, 19 Дек. 14, 23:53
Как раз хочу.Вообще тема"Температура стабилизации колонны"Я и ответил как я понимаю.А дальше пошли искать где,что сидит в колонне.Что тоже интересно. У меня четыре точки измерений. 1.Куб.Здесь всё понятно. 2.20 см.от куба.датчик на трубе под утеплителем.Работает на стоп при Т 74*.В процессе 68+- 3.Середина колонны.Термометр с датчиком в насадке. После разгона,и движения флегмы устаканивается на76.4*И так держится до тех пор пока на нижнем не дойдёт до 72+-.В кубе 98-99* 4.В узле отбора.После стабилизации,Т 75.9*-76.5*.С началом отбора голов повышается до 77.9*-78.2*Это признак того,что головы ушли. Если колонна работает не не предельной скорости,в моём случае это 400-500мл/ч.Все примеси поднимаются максимум на треть,а то и четверть высоты колонны. Всё,что выше можно считать спиртом годным к употреблению.Но мне этого мало.И я провожу повторную рект-ю уже крепкой навалки.12-14л спирта+2л.воды. Где-то уже отписывался.Голов практически нет,но первые капли напоминают ту хрень,которую добавляют в сетевой газ.И кубовый остаток пахнет не чистой водой,хоть и не так противно как после первой.Зато спирт абсолютно без запаха.Даже слизистую практически не раздражает. Ну и чего я делаю не так,чего не понимаю.Расскажи пожалуйста.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.67 20 Дек. 14, 17:58 (через 4 мин)
Урий, все так а вторую с крутой навалкой Котище много лет назад описывал....
Урий
Профессор
Лабинск
12K 5.3K
Отв.68 20 Дек. 14, 17:59 (через 2 мин)
alexeyT, Ну а тогда к чему эта фраза
видишь Леш - не хотят понимать. V_B, Сегодня в 00:53Урий, 20 Дек. 14, 17:54
Урий
Профессор
Лабинск
12K 5.3K
Отв.69 20 Дек. 14, 18:02 (через 4 мин)
а вторую с крутой навалкой Котище много лет назад описывал....alexeyT, 20 Дек. 14, 17:58
Ну дак всё,что умею,только благодаря сайту и всем Вам!
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.70 20 Дек. 14, 18:02 (через 1 мин)
Ну и пусть сидит.Кому они мешают.Главное скорость не увеличивать.Пока в середине не дёрнется,ничего не случитсяУрий, 19 Дек. 14, 22:46
Урий
Профессор
Лабинск
12K 5.3K
Отв.71 20 Дек. 14, 18:11 (через 9 мин)
alexeyT, Так,ЧТО не правильно.Сидят.И будут сидеть до тех пор пока А-не увеличится скорость отбора. Б-не подойдут хвосты. Насчёт отбора из каких-то там нижних дырок,я так понимаю это для колонн непрерывного действия. Всё устал я от этой теории.Пойду этикетки печатать.И водочку разливать.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.72 20 Дек. 14, 18:26 (через 16 мин)
Урий, ладно, время есть... 1. Т в 20 см у тебя поднимается на несколько град. в середине стоит. 2. примесей суммарно не более 1%. если в кубе 10л АС, это 100 мл 3. спирт Т=78.15*С. у ИП - азеотропа Т=80.2*с. ИП около 0.002%. 20 мл 4. есть пучности концентрации примесей, но модель непрерывная, не детерминированная. т.е. ИП присутствует и выше, и ниже точки максимальной концентрации 5. повышение Т в середине колонны даже на 0.1*С говорит о том, что концентрация ИП примеси там уже около 5%. 6. а теперь вспомним об инерционности Т, и о скорости пАра 0.2м/с+. за 3 сек это дерьмо в указанной концентрации долетит до дефа. вспомним п.4, про размазывание а для органолептики иногда достаточно концентрации 1 к миллиону , по некоторым примесям 7. мы фиксируем точку измерения как можно ниже для того, чтобы иметь буферную высоту и ВРЕМЯ на реакцию. но нужно попасть в стабилизированный участок, в самый низ его.
пысы. у меня по твоей схеме НДРФ гонится. я оттуда ИА отжимаю до степени расслоения...
F0RT
Бакалавр
село
64 21
Отв.73 20 Дек. 14, 18:43 (через 17 мин)
я провожу повторную рект-ю уже крепкой навалки.12-14л спирта+2л.воды.Урий, 20 Дек. 14, 17:54
Парни если я правильно понял сс повторной ректификации 80%, а я следуя гуру 223 бодяжу до 40% и пол дня трачу на 3л ?! Поставьте на путь истинный коллеги.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.74 20 Дек. 14, 18:47 (через 4 мин)
F0RT, Найди старые посты Котищи, лучше него не объяснишь...
F0RT
Бакалавр
село
64 21
Отв.75 20 Дек. 14, 18:49 (через 2 мин)
alexeyT, Где хоть искать?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.76 20 Дек. 14, 18:57 (через 9 мин)
F0RT, в теоретическом разделе. или просмотри его сообщения. года 4 назад было
повышение Т в середине колонны даже на 0.1*С говорит о том, что концентрация ИП примеси там уже около 5%.alexeyT, 20 Дек. 14, 18:26
Согласен.Но у меня то она
.Середина колонны.Термометр с датчиком в насадке. После разгона,и движения флегмы устаканивается на76.4*И так держится до тех пор пока на нижнем не дойдёт до 72+-.В кубе 98-99*Урий, 20 Дек. 14, 17:54
Вобщем всё это тёмный лес.Главное продукт устраивает.А кстати как понять
у меня по твоей схеме НДРФ гонится.alexeyT, 20 Дек. 14, 18:26
Схема само собой не моя.А НДРФ я думал это когда отбор на полную.
Вот вот.точно.После того как прочёл,решил попробовать.И теперь только так и делаю.Жаль анализ провести не удалось.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.79 20 Дек. 14, 19:17 (через 4 мин)
Урий, датчики также стоят. там залетание 10-15 мг изиков не пугает. ФЧ более 3х, 95.7% на полной струе получить крайне сложно. короче, твоя Т в середине трубы - постоянный риск. снизу уже вся колонна набита дерьмом и водой. прощелкал - получи в отбор. но увидишь ты это спустя 1-2 сек...