Охлаждение вентилятором вместо водяного охлаждения - реально?

Автомобильный эффективен в случае полного заполнения жидклостью. Если им охлаждать не теплоноситель, а продукт, то в качестве холодильника - охладителя он будет прекрасно работать, а вот в роли конденсатора - сомневаюсь.

Да и как холодильник продукта он не очень хорош.
Автомобильный радиатор - совокупность узких вертикальных каналов с оребрением, соединенных снизу и сверху большими объемными коллекторами.
Старые радиаторы медные, соединены с коллектором свинцовой пайкой, что не есть гуд.

Новые - латунные (рёбра алюминиевые), а вот коллекторы - пластик, что тоже не совсем хорошо.

Ну, так не давать туда антифриз, убрать термостат и будет воздушного охлаждения.
mak210, 23 Мая 09, 19:09

Речь шла о радиаторах с разборки. Если они работали на антифризе, чёрта два его остатки оттуда удалишь. Е А если на воде - от ржавчины не избавишься.

Автомобильный радиатор - вещь хорошая, но только в системе автономного охлаждения в качестве охладителя теплоносителя.

Нашел вот такую страничку.

Очень похоже на что, что я рисовал. Правдв вес установки под 40 тонн

Нашел вот такую страничку.

Очень похоже на что, что я рисовал. Правдв вес установки под 40 тонн
Игорь, 23 Мая 09, 23:49

Мда, такую штукенцию в хате точно не поставишь!

Такую не поставишь, в такой самому жить можно. Но суть с том, что если 40-тонная работает и охлаждает, то будет работать и охлаждать 4-килограммовая.

Граждане,эти изыскания в быту типового самогонщика слабоприменимы.Дааже при ректификации надо утилиззировать полтора киловатта тепла, прии перегонке разумно - три. Вода уносит это тепло в канализацию.. А воздух, если гнать в помещении - три кило - это два радиатора отопления.
В качестве эксперимента желающие могут попробовать сами....

Зимой можно в помещении, выключив отопление (тоже экономия). А в межсезонье и летом можно во дворе. Ведь отвязка от водопровода и канализации полная - ставь где угодно.

Граждане,эти изыскания в быту типового самогонщика слабоприменимы.Дааже при ректификации надо утилиззировать полтора киловатта тепла, прии перегонке разумно - три. Вода уносит это тепло в канализацию.. А воздух, если гнать в помещении - три кило - это два радиатора отопления.
В качестве эксперимента желающие могут попробовать сами....
игорь223, 24 Мая 09, 10:23

Давайте посчитаем. (На Игоря равняюсь) Мощьность Двигателя ВАЗ 2106 - 80 л.с. радиатор расчитан на 2х кратную мощность т.е. 160л.с. или примерно 120Квт.При самой  интенсивной нагрузке (буксуем)двигатель больше 60% (теплоты) не выдаёт.
Другими словами радиатор от жигулей рассеивает тепло порядка 90кВт при интенсивном обдуве,
без обдува в 4 раза меньше (не помню почему)
20кВт  может рассеивать жигулёвский радиатор без всякого обдува. Не верится?  Поставте радиатор горизонтально, и пустите в него воду 100гр. температуры.

Селянин, чего считаешь, не понял? С радиатора тепла уйдет не больше, чем ты его в куб подаёшь. А откуда в кубе 20 кВт возьмётся?
Речь о том, что если эти 1,5 кВт выдать в помещение, будет жарковато. И не важно откуда эти 1,5кВт возьмутся - с масляного радиатора, или будут сдуты вентилятором со змеевика.

Кстати, если посмотреть на этот вопрос с другой стороны, когда хозяйка готовит на двух конфорках газовой плиты, эти самые 1,5 киловатта в помещение кухни выделяются. И ничего, хозяйка не плавится.
Всё дело в том, что стандартная вентиляция кухни обеспечивает 3-кратный воздухообмен в помещении. Нагретый воздух сразу поднимается вверх и убегает в вентканал. Так что проблема жары от воздушного охлаждения может появиться только в помещении без вентиляционного канала.

Докладываю по существу.
У меня уже полгода работает автономное охлаждение.
Емкость 40литров - насос - радиатор от нивы с двумя вентиляторами по 19Вт от стойки промоборудования.

1. При ректификации система сколь угодно находится в состоянии термодинамического равновесия. Температура воды на входе в дефлегматор равна комнатной температуре помещения, где установлен радиатор.
2. При перегонке на 2кВт 40литров браги к концу цикла температура поднимается очень незначительно, не мерял но не больше 5-10С.
3. При перегонке на 3кВт того же количества браги температура входной воды к концу цикла уже не меньше 40С, и СС шпарит горячущщий. Если перегонять надо сразу второй раз, то не менее получаса надо циркуляцию вхолостую крутить, чтобы вода подостыла.

Отсюда вывод - мой радиатор с вентиляторами способен утилизировать чуть меньше или около двух киловатт тепла.

По поводу отопления.
Зимой в помещении, где я вожусь с брагой и т.п. температура 24С. Поддерживается автоматикой. Площадь около 25м2, высота потолка около трех метров. Так вот, когда этот радиатор стоял внутри, то кроме шума вентиляторов была явная избыточность обогрева. И даже автоматическое отключение батареи отопления не спасало от некоторого дискомфорта. Поэтому вся система была вынесена в неотапливаемый подвал с мощной естественной приточно-вытяжной вентиляцией.

Еще раз высказываю свою точку зрения на охлаждение.
Воздушное охлаждение непосредственно дефлегматора или дистиллятора - это некоторая утопия для типовых условий нашего хобби. Хотя бы потому, что воздушный поток с напором для утилизации 1,5кВт даже развитой поверхности авторадиатора создает ощутимый и постоянный аккустический шум, что сильно мешает.

Автономное охлаждение с вынесенным воздушным теплообменником снимает все вопросы воды-канализации, поскольку имеет замкнутый контур.
Автономное охлаждение позволяет несложно получить кроме экономии воды еще и стабильные режимы отбора тепла, которые при желании можно жестко контролировать и регулировать. Например, температуру в дефлегматоре.
При использовании фреонового теплового насоса систему можно сделать очень компактной, если в этом есть нужда....

игорь223
Спасибо за подробные сведения!

Селянин, возможно авторадиатор в состоянии утилизировать туеву хучу тепла, но это при температуре теплоносителя 100 градусов, когда перепад температур воздух-радиатор составляет градусов 80. Но когда этот перепад не превышает10-20 градусов, эффективность резко падает.

Игорь223 у тебя 2вентилятора общей мощностью 40 ватт, а штатный автомобильный вариант - ватт 120 минимум. Возможно применение штатного вентилятора даст возможность увеличить производительность охлаждения, но шум будет знатный. Неплохо было бы вынести вентилятор подальше - на улицу или на чердак, чтобы ни шум, ни нагрев не создавали неудобств.

Походу смотрим не стого конца, вопрос не в том сколько приносит продукт а сколько надо будет продуть воздуха чтобы это остудить. Киловат можно остудить, вот только все упрется в объем воздуха который этот киловат возьмет. И радиатор должет быть полным чтобы эффективно работать. Так вот какой это будет радиатор и какой кулер. Как раз как на схеме выше

Вот бытовой настольный дистиллятор с воздушным охлаждением промышленного производства.. На тех которые видел живьём трубка змеевика была покрыта алюминиевыми тепло рассеивающими элементами как и в кондишки на вид 3-4 ветка с диаметром спирали около 150 мм ниже змеевика располагался вентилятор охлаждения и испарительная ёмкость (куб).. Думаю что в своей конструкции можно попробовать сделать несколько змеевиков скажем 4-5 штук и поставить по мощнее вентилятор.. 

Производительность по воде, примерно (л/ч) 1,0
Полезный (рабочий) объем емкости для дистиллята (л) 4,0
Напряжение питания переменного тока 50 Гц (В) 220–230
Потребляемая мощность, примерно (Вт) 580
Температура плавления предохранителя (°C) 142
Габаритные размеры дистиллятора (мм) Ø230х360
Вес дистиллятора (кг) 3,5

Другими словами радиатор от жигулей рассеивает тепло порядка 90кВт при интенсивном обдуве,
без обдува в 4 раза меньше (не помню почему)
20кВт   может рассеивать жигулёвский радиатор без всякого обдува. Не верится?  Поставте радиатор горизонтально, и пустите в него воду 100гр. температуры.
Селянин, 24 Мая 09, 21:13

Не сможет автомобильный радиатор стока рассеивать.

Вот у Игоря223 более справедливые выводы - 2 кВт. Если сделать обдув получше - то и больше. Получше обдув - я думаю, это обычный бытовой вентилятор типа "тренога". Возможно нужен воздуховод, а может и так попрет

Ыть, некрофилы.
Есть радиатор от ВАЗовской печки. Использую в контуре охлаждения: 5л банка с водой, прямоточный холодильник, дефлегматор из термоса, радиатор от печки с 12см компьютерным вентилятором, снова банка. Циркуляция аквариумным насосом. Хватает на перегонку 4-5л браги в течении 1 часа. После чего вода в системе становится кипятком.
Мой вывод: воздушное охлаждение не справиться. Либо процесс займет в 3 раза больше времени, в час по чайной ложке.

Ыть, некрофилы.
Есть радиатор от ВАЗовской печки. Использую в контуре охлаждения: 5л банка с водой, прямоточный холодильник, дефлегматор из термоса, радиатор от печки с 12см компьютерным вентилятором, снова банка.
Dominix, 27 Янв. 10, 02:00

А если поставить нормальный настоящий вентилятор скажем  в крайнем случаи хотя бы канальный диаметром 150мм и связать с радиатором правильно воздуховодом и обеспечить достаточный приток воздуха к вентилятору то всё должно получиться. Вопрос лишь в балансе площади радиатора потока проходящего сквозь него воздуха и объема и скорости циркуляции охлаждающей жидкости... В некоторых вентиляционных системах по этому принципу подогревается воздух в системе притока то есть чтобы в помещение не подавать холодный воздух с улицы. В нашем случаи эту схему просто нужно заставить работать на оборот..    

Не сможет автомобильный радиатор стока рассеивать.

Вот у Игоря223 более справедливые выводы - 2 кВт. Если сделать обдув получше - то и больше. Получше обдув - я думаю, это обычный бытовой вентилятор типа "тренога". Возможно нужен воздуховод, а может и так попрет
Wolcheg, 26 Янв. 10, 13:29

У ВАЗовского радиатора в зависимости от исполнения, коэффициент теплоотдачи в среднем около 600 Вт/грС, где грС -температурный напор.
Температурный напор в данном случае равен разнице между средней температурой  воды и воздуха в помещении т.е. dt=(tгор.воды+tхол.воды)/2-tвоздуха.
Таким образом, при температурном напоре около 5 грС получим отдаваемую мощность около 3кВт. Получается, что при t воздуха 25 грС, средняя температура воды 30 гр С, т.е. например: на входе в радиатор вода имеет 32 грС на выходе 28 грС.
  Один нюанс- коэффициент теплоотдачи= 600Вт/грС выполняется при расходе воды 5,5 м3/час и расходе воздуха 5000 кг/час.
  1.Водяная помпа от аквариума такой расход воды не создаст- нужен насос соответстующей производительности.
  2.Компьютерный вентилятор не спасёт- нужен соответствующий вентилятор. Интереса ради  посмотрите какие расходы дают обычные бытовые вытяжные вентиляторы.

Необходимый размер системы воздушного охлаждения можно прикинуть так.

Сплит система, наружный блок. По сплиту обычно все известно: и мощность охлаждения и скока потребляет из розетки. Все это вместе взятое рассеивается в наружном блоке. Нужно измерить температуру радиатора в работающем сплите и температуру воздуха.

Допустим оказалось, что наш сплит рассеивает 3 кВт и разность температур радиатора и воздуха при этом составляет 30 С.
Для наших целей 30 С многовато, хорошо бы 15-20. А мощность великовата, лично мне нужен 1 кВт. Закон линейный, т.е. для моей колонны подойдет наружный блок от сплита в 1.5 -2  раза меньшей производительности. Находим картинку  сплита расчетной мощности и инете или живьем его в магазине, любуемся

Видел видеоролик америкоса по перегонке. Ссылки нету,
второй раз искать не буду. Воспроизвожу по памяти.
На газплите-скороварка. Рядом на столе- радиатор
с медными трубками и оребрением, похож на радиатор
от компресора старых холодильных установок.
Размер примерно 30х30см или 35х35 см, не более,
толщина 5-6 см. К радиатору прицеплен  вентилятор,
по виду компьютерный, когда компьютеры были большими (БЭСМ 4м  )
или оконный.
Внизу у стола на таберетке стоит бутылек и в него бодрой струйкой
течет жидкость из радиатара.  Между скороваркой и радиатором
сделан теплоизолирующий барьер из какого материала, по виду-толстый гипсокартон.
Все выглядит вполне пристойно и работоспособно.

На газплите-скороварка. Рядом на столе- радиатор
с медными трубками и оребрением, похож на радиатор
от компресора старых холодильных установок.
Размер примерно 30х30см или 35х35 см, не более,
толщина 5-6 см. К радиатору прицеплен  вентилятор,
по виду компьютерный, когда компьютеры были большими (БЭСМ 4м  Улыбающийся )
или оконный.
Внизу у стола на таберетке стоит бутылек и в него бодрой струйкой
течет жидкость из радиатара.  Между скороваркой и радиатором
сделан теплоизолирующий барьер из какого материала, по виду-толстый гипсокартон.
Все выглядит вполне пристойно и работоспособно.mjStorm, 19 Февр. 10, 15:33

Может ты не там видел а здесь.[Сибирская встреча в Хакасии. Страница 4]