Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

я не спец по НБК, но вы переливали когда-нибудь жидкость с помощью трубочки?
с таким расположением это не гидрозатвор. она после наполнения у тебя еще и высасывать ее будет из трубы

Поправлю: а ничего что нижний конец затвора ниже входного?

с таким расположением это не гидрозатвор. она после наполнения у тебя еще и высасывать ее будет из трубыБрагин, 13 Окт. 13, 13:01

Ты ошибаешься, высасывать так не будет.

с таким расположением это не гидрозатвор. она после наполнения у тебя еще и высасывать ее будет из трубыБрагин, 13 Окт. 13, 13:01

Нет, всасывать не будет.
Я таким коленом пользуюсь постоянно. Очень хорошо видно, какое давление в колонне!

Расстояние между точками А1 и А2 будет равно L=((D_низа/760)*1000) - это в сантиметрах.
D_низа - это давление в колонне снизу в мм.рт.ст.
Это без учета сопротивления трубки жидкости.

Запустил я сегодня НБК на "мизере"

Т верха = 99,4. Держится постоянно при определённом режиме.
Т барды внизу = 101,5 - 102 С
Производительность по барде = 3 литра за 32 минуты.
Производительность по спирту = 1 литра за 20 минут. (примерно). Градустность = 17-20 %

Что сделано чтобы заработало:
========================================

1) количество тарелок уменьшил до 12 штук
2) количество дырок на тарелках увеличил с 10 до 15 штук. Просится ещё больше...
3) предподогрев браги паром

Захлёб
===========
1) при незначительном увеличении подачи браги, в один прекрасный момент, колонну заливает и брага переливается в холодильник

Наблюдения, размышления
===========================

1) колонне не хватает мощности. ТЭН на 3 кВт был бы в самый раз.
2) нужно поиграться количеством тарелок и дырок в ней
3) гидрозатвор в виде петли отлично справляется со своей задачей. сыграло свою роль и уменьшение тарелок

floboss444, ты бы меньше писал.
Больше читал.
Было бы полезнее.

Гораздо раньше понял бы, что

а) тарелок нужно больше раза в два
б) мощность нужно много ниже сделать
в) отверстий нужно столько, чтобы работало. В данном случае больше немного, или столько же, сколько есть сейчас.

floboss444, ты бы меньше писал.
Больше читал.
Было бы полезнее.

Гораздо раньше понял бы, что

а) тарелок нужно больше раза в два
б) мощность нужно много ниже сделать
в) отверстий нужно столько, чтобы работало. В данном случае больше немного, или столько же, сколько есть сейчас.
игорь223, 14 Окт. 13, 19:59

да читаю я, читаю... вот видишь уже стало что-то получаться, благодаря тебе в том числе.
Просто читать толку мало, делать надо, пробовать.

Завтра запущу НБК "как ты велел" с 22 тарелками, количество дырок оставлю как сейчас.
Хотел сегодня но не успел...
У тебя на видео очень похожая колонна работает - 22 тарелки ВДН40. Значит и у меня заработает

floboss444floboss444, 14 Окт. 13, 20:51

Общая площадь отверстий в тарелке должна быть 15-20% от общей площади тарелки . Диаметр - где то 3 мм . Общее количество тарелок делай как сказали - 22. Все понятно ?

Просто читать толку мало, делать надо, пробовать.floboss444, 14 Окт. 13, 20:51

Напоминает анекдот "ху.и думать, трясти надо"...

Диаметр - где то 3 мм .mitl, 15 Окт. 13, 23:18

Скорее 6-7мм..

подскажите, на трубке в вода браги обязательно делать пластинку для разбрызгивания или можно без неё?

Можно без нее.
Пр ибарботировании на верхней тарелке один фиг распределяется равномерно)))

Игорь, т.к. ты очень много практически экспериментировал с различными вариантами провальных и струйных тарелок в НБК
собственно вопрос-просьба:
Может у тебя уже был кратенький обзор по основным видам и практическим характеристикам? чтобы не изобретать велосипед, парадигма же со временем и опытом меняется, было бы интересно иметь возможность подчерпнуть информацию в одном месте а не собирать размазанную по веткам тонким слоем
к примеру возник вопрос - ставил ли ты эксперименты с щелевыми провальными? пробовал ли сделать тарелки с регулируемой площадью щели?

С щелевыми я как раз раздумывал совсем недавно.
Но, поскольку круглые отверстия легче в изготовлении, пока не делал. И особой нужды не вижу как бы)))
С регулируемой площадью тоже не большая проблема сделать, но нужды опять же не вижу.

Смотри.
На этой неделе "выпускаем в свободное плавание" (продажу) колонну ХД/4-43.
На сахарной браге работает 2000Вт/20л-час совершенно стабильно, можно и до 24 литров разгонять, но там уже тонкости..
Так вот, при снижении мощности до 1100-1200Вт и подачи до 11-12 литров в час работает СОВЕРШЕННО нормально. Давление падает с 15 до 8мм ртути, отжатие такое же стопроцентно.

Вопрос - нужно ли менять сечение отверстий в таком случае?

игорь223, извини, что немного не в той теме, но, если есть в хозяйстве ХД/3-43 с кольцевыми тарелками, можно-ли у тебя отдельно купить современные тарелки к ней?

mitl, не обращай много внимания на этого клоуна! Смотрит в книгу, а видит фигу!
Он полностью прав, приводя выдержки из книг ВЕЛИКИХ людей, не понимая сути их!
А прав потому что для промышленных колонн с диаметрами тарелок в метры это ПОЛНОСТЬЮ справедливо! А вот в наших колоннах с диаметрами 40 - 60 мм - вся эта стройная теория рушится! Причем рушится еще задолго ДО РАСЧЕТА ТЕПЛОВОГО БАЛАНСА!!!!
Рушится вот почему: - посмотри, какие расстояния рекомендованы между трубкой перелива и самым ближайшим отверстием для прохода пара? Что рекомендуют устанавливать в этом промежутке? - переливную перегородку для создания зоны успокоения флегмы! Иначе сильно "кипящая" флегма НЕ ХОЧЕТ переливаться в отверстие слива! (что кстати и наблюдается в стеклянной колонне!). Это первое!
Второе: - Рекомендованные малые размеры отверстий для пара приводят к возникновению "факельного" эффекта на тарелке при малой высоте барботируемого слоя, соответственно требуется его увеличение, а это приводит к затруднительному сливу!
Таких проблем множество!
И так замкнутый круг - невозможно выполнить ВСЕ рекомендации, приводимые в книгах!
И вот ТОЛЬКО после разрешения этих вопросов можно приступать к теоретическому расчету тепловых балансов и т.д.

Petrovich72, вот какой фокус.
Тарелки я тебе просто подарю, как почетному клиенту, не вопрос)))
Заодно отпишешься "по ощущениям" от тарелок пятого (уже) поколения, по сравнению со вторым!

Вопрос в том, что они имеют диаметр 39,7мм
А горловина родная, без расточки, имеет 38мм диаметр. То есть - если расточишь ее до нужного состояния, вопрос решаемый легко.

П.С. Чтобы расточить нужен или бройлерный токарник, или отрезать штуцер, проточить на мелком, и приварить обратно.

Вопрос - нужно ли менять сечение отверстий в таком случае?игорь223, 16 Окт. 13, 10:22

тут скорее для использования НБК в режиме недоректификации
возможно (тут уже из области предположений) оптимальные параметры тарелок для отжима браги и в режиме недоректификации отличаются

Но, поскольку круглые отверстия легче в изготовленииигорь223, 16 Окт. 13, 10:22

для наколенного изготовления - 100%
при наличии фрезерного - немного

Рекомендованные малые размеры отверстий для пара приводят к возникновению "факельного" эффекта на тарелке при малой высоте барботируемого слояV_B, 16 Окт. 13, 10:35

а собственно в случае с щелевыми провальными тарелками эффект не уменьшится?

Понятно,что НБК шикарно работает с сахарными и жидкими не пенящимися мучными брагами.
          ХОТЕЛОСЬ БЫ:что бы на НБК можно было отжимать густые ,пенящиеся браги из крахмалосодержащего сырья.
            Какие будут мысли ,друзья?
            1.Я думаю, что если после трубы НБК(там где изгиб) поставить простейший сухопарник(в который будет попадать пенящаяся брага и    сливаться  или назад в НБК или в емкость с брагой).Далее стандартно- предподогрев-холодильник.
              2.Увеличить диаметр трубы где-то до 100мм.
              Кто решит эту проблему от старого столяра в подарок ключницаиз массива дуба.

сергей ратомка, знаешь, а в твоих словах что - то есть)))
Не факт, что трюк с сухопарником выгорит. Не факт.

Однако если в НБК убрать сверху (а пенится именно сверху, дальше-легче) слегонца тарелок (межтарелочное сделать побольше в два раза) а вверху поставить пеногасящую царгу...блин, где бы взять пенящуюся бражку то? на холодную  чтоли поставить муки?))

ИГОРЬ223 Прошлый раз ,когда я трахался с РЖАНОЙ очень пенящийся браж кой я убирал 12 тарелок.НЕ помогло.
    Что такоепеногасящая царга?