Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

lapteff45,
1. Зерновые, даже и мучные заторы всегда проблемнее сахарных. Обычно скорость перегона мучного затора на 10-20% ниже чем сахара и добиваться одинаковой производительности колонны на сахаре и муке ИМХО бесполезно.
2. Кроме диаметра отверстия важна ещё и общая площадь отверстий на тарелке, в твоем случае предполагаю, что если увеличить диаметр, можно поднять производительность, при условии, что справятся узел отбора барды и предпогреватель. Особенно узел отбора барды - у меня до переделки бардоотводчика, после рассверливания отверстий, колонна стала работать крайне нестабильно - уходила в захлеб на ещё относительно низком давлении и захлеб не уходил при понижении мощности ПГ.

Попробуй рассверливать постепенно, по 1-2 десятки и наблюдай за поведением колонны.

Alex_64, мощность ограничена

dim-235

То барда меньше 99 гр, то брызгоунос, то захлёб. Никак не могу придрочиться.lapteff45, 05 Апр. 21, 12:25

Увеличением мощности то брызгоунос, то захлёб не ликвидируешь.

Пеногас не добавляю. Но собственно я и на 2-х дюймах никогда не добавлял. Это обязательно?

при условии, что справятся узел отбора барды и предпогреватель. Особенно узел отбора бардыAlex_64, 06 Апр. 21, 12:45

Да там на предподогреве стоит кожухотрубник 400 мм. А про бардоотводчик. Его переполняло у тебя или что? Думаешь нужен узел повыше?

Увеличением мощности то брызгоунос, то захлёб не ликвидируешь.Alex_64, 06 Апр. 21, 14:24

Мне не нужно поднимать мощность. Её просто нет в квартире. Да и колонна на этой то не работает. На мучной браге. А ведь должна. 3 дюйма однако.

Добавлено через 3мин.:

Попробуй рассверливать постепенно, по 1-2 десятки и наблюдай за поведением колонны.Alex_64, 06 Апр. 21, 12:45

я хочу изготовить другие тарелки. Этот шомпур оставлю на сахар. А что скажете коллеги про полудисковые тарелки? Есть смысл сделать ступеньки. На них то мука точно не задержится

Это обязательно?lapteff45, 06 Апр. 21, 15:45

попробуй. коллеги пишут что с ним и без него-небо и земля. если не поможет тогда уж и сверлить или тарелки менять.

Добавлено через 2мин.:

Но собственно я и на 2-х дюймах никогда не добавлялlapteff45, 06 Апр. 21, 15:45

а на двух муку тоже гнал или только сахар?

у меня до переделки бардоотводчика, после рассверливания отверстий, колонна стала работать крайне нестабильноAlex_64, 06 Апр. 21, 12:45

слушай, а ведь мысль однако! Что если перепад высот от слива барды до входа в каналью небольшой? Это ведь запросто может объём бардоотводчика переполнить? И барда в куб частично попадёт? Что собственно у меня так и получается. Вода в кубе после перегона всегда с примесью барды.

Добавлено через 1мин.:

а на двух муку тоже гнал или только сахар?gxtkjdjl, 06 Апр. 21, 15:54

муку то же гнал. Но там скорость крайне низкая

Добавлено через 1мин.:

попробуй. коллеги пишут что с ним и без него-небо и земля. если не поможет тогда уж и сверлить или тарелки менять.gxtkjdjl, 06 Апр. 21, 15:54

не припомнишь какая навеска?

не припомнишь какая навеска?lapteff45, 06 Апр. 21, 15:57

нет не подскажу. я когда брагу ставлю капаю пару капель. гоню кубовым методом острым паром. нбк нет. может кто, из коллег откликнется кто на нбк гонит.

Добавлено через 4мин.:

[сообщение #12352086]

Если вы про пеногаситель софексил, то 50 мл на 100 л.

пеногаситель софексилkuliok, 06 Апр. 21, 16:23

да про него

Добавлено через 2мин.:

то 50 мл на 100 л.kuliok, 06 Апр. 21, 16:23

что то многовато. на бутылке написано 2-5мл на 100 литров, хотя для нбк может и по другому

барда меньше 99 грlapteff45, 05 Апр. 21, 12:25

может мука осядает на термопаре?

Насчёт софексила это прям обязательно, небо и земля. На 120 литров 15 мл достаточно.

Я на мучной нбк всегда оставлял где-то 15-20 см свободного места

Покажи свою тарелку, как туго входит в колону? Нужно посчитать процент отверстий. Как по мне, 6 мм много для сахара но самое то для муки! Не маловато ли тарелок? Какое расстояние между тарелками? Какая температура после бардоотводчика?
Крепость сс

Насчёт софексила это прям обязательно, небо и земля. На 120 литров 15 мл достаточно.Arhis, 06 Апр. 21, 20:23

коллега, правильно ли я понимаю что речь идёт о введении софексила непосредственно перед погоном? Ибо брагу я конечно ставлю с софексилом. Без него мучную никак.

Покажи свою тарелку, как туго входит в колону?Arhis, 06 Апр. 21, 20:23

Совершенно не туго. Некоторый зазор между стенкой присутствует. Сейчас нет возможности сфотографировать. Я на вахте. Отверстия 5.5. Да там все обычно выдержано, по классике. По расстоянию то же всё как у всех. На двух верхних оно больше. Тарелок 22 шт. Должно все работать.
На датчик мука не налипает. Я на пшеничной ставлю. Она не очень густая. Температуру барды на выходе никогда не измерял.
И все же теперь гложет меня сомнение в малой высоте уровней выхода с бардоотводчика и уровнем входа в каналью. А ведь я даже купил коротыш двухдюймовый 20 см. Хотел НБК на него поставить. Да только приспособил на РК колонну. Насыпал в него насадки. 20см на РК лишними не бывают. Правда деф упёрся в потолок под совсем уж малым углом, почти девяносто гр. Пришлось плиту немного продолбить, чтоб угол появился. Надеюсь соседи сверху не в обиде🙂

Добавлено через 3мин.:

- у меня до переделки бардоотводчикаAlex_64, 06 Апр. 21, 12:45

что за переделка была коллега?

Отверстия 5.5lapteff45, 06 Апр. 21, 21:08

так какие отверстия у тебя 6 мм или 5,5мм?

Да там все обычно выдержано, по классике. По расстоянию то же всё как у всехlapteff45, 06 Апр. 21, 21:08

ты просишь совета и помощи но при этом не говоришь информацию, я задал конкретные вопросы на которые ты не даешь ответа, хочешь чтобы помогли тебе нужно рассказать что да как полностью. и нужно рассказать все даже про утепление и сколько чего добавляешь куда и когда

лично я гоняю сахарную брагу на насадочной и грею брагу до кипения но у меня есть газоотводчик, каждый выбирает свой путь. но к нему я пришел не сразу и много с кем общался и рассписывал оборудование свое перед беседой,

так какие отверстия у тебя 6 мм или 5,5мм?Arhis, 07 Апр. 21, 06:16

5.5

Добавлено через 23мин.:

. и нужно рассказать все даже про утепление и сколько чего добавляешь куда и когдаArhis, 07 Апр. 21, 06:16

так это же много букв! коллега, ну тут я нарочито не стал расписывать оборудование и пр. Чёт, грешным делом, подумал что в принципе у всех (кто имепт опыт) все примерно одинаково. У тебя вот колонна с утепление? Наверняка да. Ну и меня то же. Разве может быть по другому? Да и вопрос мой звучал предельно ясно.

Повторю: НБК 76 мм. 1750 высота. Тарелок 22 шт. Отверстия 5.5 мм и 30% от площади. Межтарелочное насколько я помню, около 70 мм. Две верхние не помню. Затор мучной пшеничный. ХОС. Софексил естественно в брагу добавлен сразу (кто то делает по другому?) Непосредственно перед погоном дополнительная порция софексила не добавлял ась. Предподогреватель кожухотрубник 400 мм. Не утеплен. (нет смысла ввиду его размера)
Проблема: не могу выйти на оптимальный режим. При подаче выше 3 кВт приличная потеря спирта. (судя по датчик) при подаче выше 3.5 кВт либо захлёб, либо брызгоунос. Скорость подачи браги в колонну разная. Если низкая, идёт прорыв пара в трубку. Если высокая, вышеописаные явления, захлёб и брызгоунос.
Решение проблемы: нужен совет. Стоит ли попробовать ступени из полудисков? Или изготовить тарелки с увеличенным диаметром отверстий? Тогда с каким?
Сопутствующий вопрос. Могут ли означенные проблемы возникать от малой разницы высот перепад между сливом барды и входом барды в канализацию? Переполнение объёма бардоотводчика?
п.с на сахарной браге никаких проблем нет.

Добавлено через 10мин.:

грею брагу до кипения но у меня есть газоотводчик,Arhis, 07 Апр. 21, 06:16

что за он? Покажи пожалуйста.

брызгоуносlapteff45, 07 Апр. 21, 07:56

Я тоже замешиваю муку с софексилом, но перед перегоном брага все равно сильно газированная - нужно её либо руками подольше размешивать, либо насосом погонять. Насосом вообще желательно постоянно гонять весь объем, чтобы бражка была равномерной консистенции.

От брызгоуноса лично я поставил сверху миницаргу с одним рулончиком РПН.

Стоит ли попробовать ступени из полудисковlapteff45, 07 Апр. 21, 07:56

Пробовать стоит всё!
На полудисковой НБК скорее всего работа будет более стабильная, но на меньшей скорости - так как на полудисках режим работы не барботажный, а пленочный - сильно много подашь бражки - сильно быстро проскочит в каналью.

Пеногас не добавляю.lapteff45, 06 Апр. 21, 15:45

Зря. В 90% случаев пеногаситель реально работает. Рожь и недоброд особенно.

Думаешь нужен узел повыше?lapteff45, 06 Апр. 21, 15:45

Нет, не выше. Из практики - колонна (самоделка по мотивам ХД-3) работала нормально, когда появилась НБК ХД-2 руки зачесались и я рассверлил отверстия в тарелках до 6,2 мм (или 6,4? не помню уже). Производительность колонны подросла, но работать НБК стала крайне нестабильно - после 18 мм ртути давление начинало плавно расти со всеми вытекающими. Уменьшением мощности колонна не возвращалась в нормальный режим, сбросить захлеб удавалось только продувкой путем поднятия гидрозатвора паука. Приходилось работать на 14-16 мм ртути. Подача при этом была чуть выше чем до переделки.
Под подозрение попал узел отбора барды - я его делал из 53-й трубы, внутри палец выточеный из прутка (соответственно толстая стенка) с одним мелким отверстием (излишне высокая скорость пара). Переделал на 76-ю трубу, палец ЕМНИП 32-я труба, три отверстия ЕМНИП 10мм. Высота узла та же (ограничен потолком). Поведение колонны резко изменилось - теперь на хорошей браге (зерно), НБК спокойно работала на 22мм ртути, мощность 3200. Если и загонял в захлеб, то снижением мощности и подачи легко возвращал колонну в рабочий режим. Выявилась одна хреновая особенность - после перегона в любом случае в кубе ПГ оказывалась барда - приходилось сливать и мыть ПГ после каждого перегона. Поколдовав с отверстиям в пальце узла отбора барды (просто вставлял "жиклеры из силиконового шланга) подобрал так, что и барда не попадает в куб и колонна не сильно потеряла в стабильности.
Писал уже про это в соседней ветке.

если перепад высот от слива барды до входа в каналью небольшойlapteff45, 06 Апр. 21, 15:57

ИМХО маловероятно, посмотри на шланг в месте входа в каналью - обычно он заполнен только на половину. Больше влияет диаметр шланга на ГЗ, попробуй поставить шланг с бОльшим внутренним размером (обычно экономим и натягиваем на штуцера шланг потоньше))).

какая навескаlapteff45, 06 Апр. 21, 15:57

Я обычно начинаю с почти вдвое меньше рекомендуемой - на 127 литров лью шприцом 20мл. дальше по ситуации - если сильно пенится то добавляю.

Некоторый зазор между стенкой присутствуетlapteff45, 06 Апр. 21, 21:08

Зазор и должен быть! ТКР у тарелок и трубы разный, если тарелка входит плотно, то ее начинает загибать.

Вода в кубе после перегона всегда с примесью барды.lapteff45, 06 Апр. 21, 15:57

Постарайся останавливать колонну плавно, чтобы барда скопившаяся колонне сливалась в каналью постепенно, не переполняя бардоотводчик. Можно плавным снижением мощности, я делаю приоткрывая кран залива холодной воды, при этом давление с 20мм до 0 снижается примерно за 2 минуты.

Отверстия 5.5lapteff45, 06 Апр. 21, 21:08

ИМХО мало. У меня на 53- трубе больше 6мм. Но надо считать общую площадь отверстий.

что скажете коллеги про полудисковые тарелкиlapteff45, 06 Апр. 21, 15:45

ИМХО не стОит.

Насосом вообще желательно постоянно гонять весь объем,Vittomin, 07 Апр. 21, 09:39

Поддержу, у меня аквариумник 30 Вт весь погон работает в заторнике. Дегазация перед погоном тоже нужна - или пару минут строительным миксером или минут 10 аквариумником.

перед перегоном брага все равно сильно газированная - нужно её либо руками подольше размешивать, либо насосом погонятьVittomin, 07 Апр. 21, 08:39

я дрелью довольно долго перемешиваю. Но весь газ конечно не выйдет.

От брызгоуноса лично я поставил сверху миницаргу с одним рулончиком РПН.Vittomin, 07 Апр. 21, 08:39

У меня брызги и захлёб это где-то рядом. Вряд ли мне поможет царга с рпн

Добавлено через 6мин.:

Зря. В 90% случаев пеногаситель реально работает. Рожь и недоброд особенно.Alex_64, 07 Апр. 21, 08:55

это перед погоном непосредственно. Правильно ли я понимаю?

Добавлено через 2мин.:

Поколдовав с отверстиям в пальце узла отбора барды (просто вставлял "жиклеры из силиконового шланга) подобрал так, что и барда не попадает в куб и колонна не сильно потеряла в стабильности.
Писал уже про это в соседней ветке.Alex_64, 07 Апр. 21, 08:55

ткни пожалуйста пальцем. А то я долго искать буду. Посмотрю на твои эксперименты. Пригодится

Вряд ли мне поможет царга с рпнlapteff45, 07 Апр. 21, 08:57

Я поставил диоптр.

Правильно ли я понимаю?lapteff45, 07 Апр. 21, 08:57

Да, перед погоном.

ткни пожалуйста пальцемlapteff45, 07 Апр. 21, 08:57

[сообщение #13800528]

Предподогреватель кожухотрубник 400 ммlapteff45, 07 Апр. 21, 07:56

я бы больше поставил

Не утеплен. (нет смысла ввиду его размера)lapteff45, 07 Апр. 21, 07:56

согласен

Или изготовить тарелки с увеличенным диаметром отверстийlapteff45, 07 Апр. 21, 07:56

мука 6мм

Если низкая, идёт прорыв пара в трубкуlapteff45, 07 Апр. 21, 07:56

так точно не должно быть

я дрелью довольно долго перемешиваю. Но весь газ конечно не выйдетlapteff45, 07 Апр. 21, 08:57

во время перегона брага перемешивается???

lapteff45,
А просто уменьшить подачу браги на 10-15%, и мощность тоже...не вариант？Обязательно нужны рекордные показатели？

я бы больше поставилArhis, 08 Апр. 21, 06:27

Пробовал работать с излишне мощным предподогрвателем, не понравилось - нестабильно работает колонна на малой подаче (начало работы, проблемная брага) - брага закипает в подогревателе, давление скачет, сложно вывести на рабочий режим.

А просто уменьшить подачу браги на 10-15%, и мощность тоже...не вариант？Maik2407, 08 Апр. 21, 07:43

Это как бы априори, но

Если низкая, идёт прорыв пара в трубку.lapteff45, 07 Апр. 21, 07:56

- тоже непонятно, не должно такого быть, если только не излишне мощный предподогрев принявший на себя функции колонны))).