Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Вряд ли. Там и по тексту фигурируют "теоретические тарелки".Gurrd, 17 Нояб. 22, 13:35

Не знаю, чем объяснить. Может они там отжимают до 0.0000001%об. Теоретическая тарелка - это просто точка на графике кривой равновесия с координатами X и Y.

Может всё-таки 16кг/дал - это 10кВт/10л браги?Gurrd, 17 Нояб. 22, 13:20

не может, 1 кВт это 10л браги в час и 0,1 дал АС, 10 кВт - 100л браги в час и 1 дал АС. Цифры приведены в пересчете на абсолютный спирт.

Как и почему получаются теоретические тарелки можно почитать в этой же книге

не может, 1 кВт это 10л браги в час и 0,1 дал АС, 10 кВт - 100л браги в час и 1 дал АС. Цифры приведены в пересчете на абсолютный спирт.dee, 17 Нояб. 22, 14:59

Не понял при чем здесь АС.
На графике удельный расход пара в кг/дал. При мощности 1кВт в час испаряется 1 / 0,63 = 1,6кг пара (m = Q/L, Lводы = 2256 Дж/кг = 0,63 кВт*ч/кг).
Соответственно 10кВт - это 16 кг пара в час.

Число тарелок в отгонной части бражной колоннны тоже упоминается - 18-22 штуки что собственно и так понятно из КПД 50% и 9-11 ТТdee, 17 Нояб. 22, 14:59

Понятно, что они взяли КПД за 50%. Но вот совсем не факт, что оно 50%. Допустим взяли мы колонку из 2 ФТ и запустили на укрепление с дефлегматором. В кубе 10%об. В паре над кубом 55%об. Со второй ФТ должно быть 80%об. Но это при КПД этих тарелок 50%. А откуда возьмётся КПД 50%, если мы их например засушим? Или наоборот зальём? Поэтому принимать КПД любой ФТ в любых условиях орошения за 50% в лучшем случае ошибка, в худшем - сознательная манипуляция.

На графике удельный расход пара в кг/далGurrd, 17 Нояб. 22, 15:17

на графике указан расход пара в килограмах на дал АБСОЛЮТНОГО СПИРТА, который содержится в 100л 10% браги

Ещё день подискутируем, еще один вид НБК изобретём. Я очень боюсь книжными постулатами, таблицами и графиками оперировать в общественном пространстве. Как показывает практика все учёные мужи вводили свои хотелки в термины и описание процессов, чтобы порой просто запутать учёное сообщество и придать значимость своим делам. Ну и мы до сих пор пользуем их мысли, если они нам ближе по грамоте и пониманию. Мало тех кто всё перелопачивает и свободно ориентируется в этом море инфы. Вот мне например, в сегодняшнем состоянии стало это всё не интересно. Слишком много времени уходит на освоение материала. Потому и не вступаю в частности и полемику. Как то незаметно порой перерастает обсуждение в борьбу с ветряными мельницами. Тема классная. Обстановка, обсуждение и общество приятное. Не уходите от темы в мелочи... нолики, запятые.

на графике указан расход пара в килограмах на дал АБСОЛЮТНОГО СПИРТА,dee, 17 Нояб. 22, 15:21

Точно! Спасибо, разобрался!

Ваня, а зачем он?
Греет брагу?Maik2407, 17 Нояб. 22, 02:09

нбк с ним до 70 мм, ничего не выплёвывает, и греет брагу.

Добавлено через 4мин.:

А вот затраты на воду охлажденияMaik2407, 17 Нояб. 22, 06:48

У меня на перегонку 220 л браги уходит 70-80 л воды.

У меня затраты воды на доохлаждение отбора СС в малом холодильнике сивовском 20-25 л час. Брагу насос качает 11,25 л в час. 27л воды в баке хватает на пар для отжима 100л браги и не сжечь ТЭН. P=1,48 кВт.
П.С. Заметил, что всё-таки лучше не гонять "досуха". Каждые 50 л браги использовать свою воду наполняя куб на 25 л. Следующую бочку браги отгоняю на свежей воде. Всё останавливаю. Сливаю воду через кран снизу в вёдра. И через него же наполняю горячей с бойлера, минут 10 на всё. Разогрев до кипения с 60-70*С, около 40 мин.

У меня на перегонку 220 л браги уходит 70-80 л водыMaster_1, 17 Нояб. 22, 17:01

на пар или на охлаждение? Простите немного пьян.мог путать ббуквы

Добавлено через 2мин.:

makar123, НПГ тебе в помощь.У СЕмёныча их есть!

Добавлено через 3мин.:

Братцы спиртоделы,НБКашники,ну хто в теме, На охлаждение только автономка.

барда идет 100 градусов, спиртовой пар идет 88-90Arhis, 17 Нояб. 22, 07:46

Барда 100, навстречу брага 20, какая Т будет на выходе?
Если ты полстакана холодной воды, рахведешь кипятком, какая Т будет в стакане?

У меня автономка и пар получается от кипячения барды, внизу колоны литров на 4-5 полость для тэна. Излишки сливаются, тэн постоянно омывается свеженькой бардой.

Провёл рект СС с НБК последнего отбора, когда возникло предположение, что при определённых условиях, возможен слив какого то количества хвостов с бардой.
В чём небольшие отличия. Первое: голов отобрал меньше на четверть. На нюх. Ну и подголовников тоже меньше мл на сто от калькулятора. Предположил, что при капельном отборе около 10 часов в колонну с головами могли вылететь и часть промежуточных, слил её после останова процесса в ПБ. Потом в бутылку. Получилось 400-450 мл 95% об. Второе отбор тела шёл до самого конца на моще 1500 Вт 960 мл в час с ЦП. С под дефлегматора отбирал всю дорогу около 80 мл в час. Начал в 09.00., закончил в 19.00. К чему вся эта бодяга в этой теме. Вот. Косвенно СС получился с низким содержанием хвостовых. И голов меньше наварилось. По фото конец отбора можно увидеть.

Значит в баке 100*С. А буфере 81.3*С. Давил до 82 в буфере. Такого не было раньше. Потом уровень остатка в ПБ меньше на 1см чем обычно при 82*С. Получается в конце доил коллону и буфер. Остановился. Дальше слил буфер в куб. Закрыл слив и выключив питание слил в буфер колонну. Давление и прочие моменты видны.

На последнем фото слив с колонны спирта.
Барда пахла кисло. Как кефир. СС был разведён с 62-69 до 40% об ровно. АС получил больше чем на фото. Головы + подголовники , сливы и т.д. да еще сразу часть залил свежака на настойки. На объемы не ориентировался. Упор на температуры.
В общем этот пост написан в подтверждение того, что отбор СС на НБК с низким содержанием хвостов возможен. Потерь спирта при этом нет.

Добавлено через 4мин.:

Урий, Юра, всего что хочется не купишь. Нельзя объять необъятное. А вот автономку надо делать...

СЕмёныча их естьУрий, 17 Нояб. 22, 22:05

покажи нормальноработающтй за ВМЕНЯЕМЫЕ ДЕНЬГИ

Добавлено через 4мин.:

какая Т будетMaik2407, 18 Нояб. 22, 00:24

я ссорится конечно не хочу, но дядя ты меня травишь?
Температура паров после колоны 88 температура браги 20, что будет на выходе?

Только тогда придется ставить мощные кт для классического предпологрева что я и делал, но вот с мукой допустим это не сработает

Ты объясни нормально в чем ошибка по твоему мнению у нас с Иваном?

В общем этот пост написан в подтверждение того, что отбор СС на НБК с низким содержанием хвостов возможен. Потерь спирта при этом нет.makar123, 18 Нояб. 22, 03:25

А подтверждение-то где?

Температура паров после колоны 88 температура браги 20, что будет на выходе?Arhis, 18 Нояб. 22, 04:21

Не хотел влезать в ваш с Михаилом спор, но... У меня димрот 3 метра греет брагу от пара. Брага в димроте закипает. Так что близко к температуре пара. Зато нагретая до Ткип брага подаётся сразу в колонну.
А в случае предподогрева бардой нагретая до той же Ткип брага путешествует вверх на 2 метра.

2 метраDry Gin, 18 Нояб. 22, 06:34

больше участников беседы это хорошо
чем плоха высота?
тут нужно не забывать про скорость подачи. какова она у тебя

Добавлено через 2мин.:

С верха нбк пар отправляешь во вторую колонну, типа каземировки, только вместо куба нбк.Master_1, 15 Нояб. 22, 23:38

давайте поговорим лучше об этом, ведь отличная идея избавления от голов?
но встает вопрос тогда о нпг. что нормально готовых решений то нет

чем плоха высота?Arhis, 18 Нояб. 22, 06:40

Так охлаждается же.
Я лично не замерял разницу между предподогревом браги от барды и от пара, но уверенно делаю ставку на то, что температура на входе будет либо равная (Ткип), либо брага от барды проиграет.

Когда то считал, с пара энергию забрать проще и ее больше, с барды там слезы а не энергия.
Большой плюс сбора энергии пара это рекупирация, когда барда греет входящую брагу, а пар охлаждается холодильником, то вся энергия пара сливается в канализацию с охлаждающей водой, это половина всей энергии, когда брага подогревается паром, то вся энергия пара вливается с брагой опять в колонну.
У меня раньше работала колонна которая не имела подвода охлаждающей жидкости, конденсировалось входящей брагой.

Брага от своего собственного пара закипеть не может, это дегазация. Для НБК потока браги и воды на подпитку ПГ хватает на 70-75% конденсации паров.

svarnoy, какая была ситуация у меня:
Стоял пред подогрев чисто от паров.
При температуре браги от 25 °С всё было нормально(всё лето радовался)
Но когда пришла осень и упала до 15°С - колона перестала строится.
Воткнул датчики и увидел, что предподогрева не хватает.
Точно циферки не скажу, но помню точно, что автономка не грелась, первый холодильник-брагоподогреватель забирал всё тепло от паров, но этого не хватало, в колоне за счёт холодной браги шла дифлегмация на верхних тарелках и они выпадали из процесса, в итоге внизу шли потери спирта.
Когда поставил ещё и пред подогрев от барды, то ситуация выровнялась.
Сейчас бардоподогрев даёт 45-47 градусов на выходе, что вполне достаточно(мне в принципе не хватало 15-20 градусов взять с барды)

Буду его переделывать, так как сейчас сделано громоздко, использовал то что было.
Спаяю небольшой прямоток из медных труб. 35мм и 16мм имеются.
ЗЫ за фотки не серчайте, то, что было на телефоне.
Есть на ютубе видео