Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Самозародившиеся в объёме жидкости пузыри - есть кипение.Dry Gin, 19 Нояб. 22, 14:01

Почитай учебник физики для средней школы.

А то тебе наверно кипучее пиво продают в магазине - его откроешь - оно давай «кипеть».
Оставаясь холодным при том, парадокс.

Dry Gin, сейчас ты говоришь в статике, а попробуй этот процесс в динамике.
Растворимость со2 резко снижается уже к 55 градусам остаётся 0 целых хрен десятых. Тоесть практически весь газ перейдёт в газообразную фазу.
Никакими вменяемыми телодвижениями с холодной брагой невозможно довести содержание со2 до тех 55°с значений.

Вся проблема со2 в пене. Которая снижает эффективность тепломассо обмена, что проявляется в нагреве браги в холодильнике, а так же и в самой колоне.

Добавлено через 7мин.:

О, само зарождение интересная тема, но в Браге СО2 скорее всего играет роль так называемых ядер зарождения. Жидкости тяжело найти место, где начать раст пузырька. А в газированной, быстро нагретой жидкости это не проблема. Какое никакое давление в трубках холодильника создаётся, присутствует перегрев жидкости выше температуры кипения. При выходе в колону, этот мизер снимается. Дельта энергии высвобождается.
А тут ещё куча мест, где ей выйти. В итоге, при выходе в колону, получаем мелеодисперсную пену, которая встаёт на первой тарелке и захлёбывает её.

Почитай учебник физики для средней школы.DIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:07

Сам почитай.

А то тебе наверно кипучее пиво продают в магазине - его откроешь - оно давай «кипеть».
Оставаясь холодным при том, парадокс.DIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:07

А гелий кипит при -269 градусах по Цельсию. Парадокс!

Dry Gin, оказывается это теперь 8 класс. Казалось раньше.

Сравним два вида парообразования между собой. Процесс кипения более интенсивен, чем процесс испарения. Кроме того, как мы помним, процесс испарения протекает при любой температуре выше температуры плавления, а процесс кипения – строго при определенной температуре, которая является различной для каждого из веществ и называется температурой кипения. Еще следует отметить, что испарение происходит только со свободной поверхности жидкости, т. е. с области, разграничивающей ее с окружающими газами, а кипение – сразу со всего объема.
Более подробно рассмотрим протекание процесса кипения. Представим ситуацию, с которой многие из нас неоднократно сталкивались, – это нагревание и кипячение воды в некотором сосуде, например, в кастрюле. В ходе нагревания воде будет передаваться определенное количество теплоты, что будет приводить к увеличению ее внутренней энергии и увеличению активности движения молекул. Этот процесс будет протекать до определенного этапа, пока энергия движения молекул не станет достаточной для начала кипения.
В воде присутствуют растворенные газы (или другие примеси), которые выделяются в ее структуре, что приводит к так называемому возникновению центров парообразования. Т. е. именно в этих центрах начинает происходить выделение пара, и по всему объему воды образовываются пузырьки, которые наблюдаются при кипении. Важно понимать, что в этих пузырьках находится не воздух, а именно пар, который образовывается в процессе кипения. После образования пузырьков количество пара в них растет, и они начинают увеличиваться в размерах. Зачастую, изначально пузырьки образуются вблизи стенок сосуда и не сразу поднимаются на поверхность; сначала они, увеличиваясь в размерах, оказываются под воздействием нарастающей силы Архимеда, а затем отрываются от стенки и поднимаются на поверхность, где лопаются и высвобождают порцию пара.

Добавлено через 2мин.:

Dry Gin, так в шампанском ПАРЫ в пузырьках?? Или газ?

Сам почитай.Dry Gin, 19 Нояб. 22, 14:20

DIMA1965, я ж предупреждал )))

так в шампанском ПАРЫ в пузырьках?? Или газ?Dry Gin, 19 Нояб. 22, 14:20

бесполезно )))

dee, не ну так чуть чуть можно. По случаю плохой погоды.

Добавлено через 1мин.:

dee, спиртовой газ вон открыли...

как мы помним, процесс испарения протекает при любой температуре выше температуры плавленияDIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:26

По ходу чтения вношу поправку. При любой температуре. А "выше температуры плавления" - это твоя отсебятина.

а процесс кипения – строго при определенной температуре, которая является различной для каждого из веществ и называется температурой кипенияDIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:26

И есть ещё понятие "температурный глайд" для смесей веществ. Ну и простыня у тебя, ща палец заболит в смартфон тыкать))

Еще следует отметить, что испарение происходит только со свободной поверхности жидкости, т. е. с области, разграничивающей ее с окружающими газами, а кипение – сразу со всего объема.DIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:26

Отлично!

В воде присутствуют растворенные газы (или другие примеси), которые выделяются в ее структуре, что приводит к так называемому возникновению центров парообразования. Т. е. именно в этих центрах начинает происходить выделение пара, и по всему объему воды образовываются пузырьки, которые наблюдаются при кипении. Важно понимать, что в этих пузырьках находится не воздух, а именно пар, который образовывается в процессе кипения. После образования пузырьков количество пара в них растет, и они начинают увеличиваться в размерах. Зачастую, изначально пузырьки образуются вблизи стенок сосуда и не сразу поднимаются на поверхность; сначала они, увеличиваясь в размерах, оказываются под воздействием нарастающей силы Архимеда, а затем отрываются от стенки и поднимаются на поверхность, где лопаются и высвобождают порцию пара.DIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:26

Тьфу ты, я уж подумал, надо будет каждое предложение комментировать. Но увы, ты всё верно напечатал, комментировать нечего. Молодец.

так в шампанском ПАРЫ в пузырьках?? Или газ?DIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:26

А скажи-ка нам всем, чем газ отличается от пара? Вот гелий, например, кипит при -269 градусов по Цельсию. Это газ или пар?)))

спиртовой газ вон открыли...DIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:30

строго говоря, в диапозонах температур и давлений далеких от конденсации вполне допустимо рассматривать спиртовой пар в качестве газа...

Пар отличается от газа примерно так же, как конденсат отличается от жидкости)
Происхождение vs состояние..

так в шампанском ПАРЫ в пузырьках?? Или газ?DIMA1965, 19 Нояб. 22, 14:26

очевидно что там и газ и насыщенный пар, поскольку пузырек окружен поверхностью из жидкости. В этом смысле при дегазации происходит процесс испарения жидкости во всем объеме...что называется кипением...и строго говоря рассматривая смеси многокомпонентных жидкостей нельзя уклонится от рассмотрения растворенных в них газах...

Добавлено через 3мин.:

Пар отличается от газа примерно так же, как конденсат отличается от жидкости)Dry Gin, 19 Нояб. 22, 14:57

тогда скажи, СО2 в браге находится в виде растворенного газа или в виде сконденсированного пара?)))

тогда скажи, СО2 в браге находится в виде растворенного газа или в виде сконденсированного пара?)))bardo, 19 Нояб. 22, 15:00

Каверзно довольно)))
Отвечу вопросом на вопрос. А спирт в браге, льющейся вниз по НБК

находится в виде растворенного газа или в виде сконденсированного пара?)))bardo, 19 Нояб. 22, 15:00

)))

Отвечу вопросом на вопрос.Dry Gin, 19 Нояб. 22, 15:10

Пойду по твоим стопам...Стало быть твоя однозначная уверенность в кипении углекислого газа в шампанском теперь не 100%?))))

очевидно что там и газ и насыщенный парbardo, 19 Нояб. 22, 15:00

Насыщенность пара под вопросом.
Образовался пузырёк то из газа и на его поверхность пошло испарение. Не кипение. И все зависит от температуры и времени.

Насыщенность пара под вопросом.DIMA1965, 19 Нояб. 22, 15:29

Не кипение.DIMA1965, 19 Нояб. 22, 15:29

А причем насыщенность пара к кипению? насыщенный пар это когда испаряется и конденсируется равное колво вещества - равновесие испарения и конденсации

Стало быть твоя однозначная уверенность в кипении углекислого газа в шампанском теперь не 100%?))))bardo, 19 Нояб. 22, 15:23

Хм... А я разве где-то утверждал, что кипит углекислый газ в шампанском?))))

А причем насыщенность пара к кипению?bardo, 19 Нояб. 22, 15:36

В кипящей бражке в пузырьке насыщенный спирто водяной пар.

В шампанском в пузырьке углекислота, а про спирто водяной пар - неясно.

Парни спор запутался. И блин главный путанщик Денис. Очень рекомендую посмотреть

https://youtube.com/c/pvictor54
https://youtube.com/playlist?list=PL1Us50cZo25kBV9o5NQFhSKJjXEyhwPTa

Насыщенность пара под вопросом.DIMA1965, 19 Нояб. 22, 15:29

Даже не сомневайся. Пузырёк образуется от суммы парциальных давлений двуокиси углерода, спирта и воды. Не считая примесей. В нём сразу равновесие. Он ровно для равновесия родился, это его цель, это его высшее предназначение, как бы пафосно это не звучало!

Вот в шампанском газа побольше. Поэтому оно кипит при комнатной температуре.Dry Gin, 19 Нояб. 22, 12:19

Так что там кипит? Что то по отдельности или все разом?

Добавлено через 2мин.:

А я разве где-то утверждал, что кипит углекислый газ в шампанском?))))Dry Gin, 19 Нояб. 22, 15:38

Так что же

Брага, газ СО2, примеси, кипит что, кипит СО2, при каких температурах кипит чистый СО2, а при каких температурах кипит смесь воды спирта примесей и СО2, как называется эта смесь, что за азеотропная, что за многокомпонентная,
а если есть азеотропная есть ли неазиотропная, зачем СО2 выводить с браги....