27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Куб на основе гибких силиконовых нагревателей

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
1 ... 5 6 7 8 9 10 8
g100m Доцент Самара 1.6K 247
Отв.140  09 Июня 15, 07:56
для этого на входе ставится дифавтомат и делов-то.
потенциал на корпусе может появиться в любом кубе с любым электронагревателем
Тот Самый Научный сотрудник Москва 1.5K 911
Отв.141  09 Июня 15, 08:10, через 14 мин
потенциал на корпусе может появиться в любом кубе с любым электронагревателемg100m, 09 Июня 15, 07:56
да, если обычный ТЭН при его выходе из строя (что редкость) подлежит замене, то что делать с ЭНГЛУ, когда она прогорит? Менять, и ждать, когда прогорит следующая, так по кругу?
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.142  09 Июня 15, 09:42
Заказал ЭНГЛУ 400  на 2, с чем то киловата, ждемсNaruto, 08 Июня 15, 18:30
Может между кубом и лентой и не нужно (нихром если прожжет силикон, то втором времени прожжет и каптон)Naruto, 08 Июня 15, 22:59
Где в этом тэне силикон???, почитай внимательно он сделан по технологии нихром в стекловолокне, потому и боиться прямого попадания воды или конденсата.
Владимир7 , это имхо лишне, если в ленте брак (возможно локальный дефект нагревателя) то и перегреваться будет в одном месте ),  а если лента нормальная то нагрев будет равномерный и все тепло будет передаваться в куб, как ты измерял , Т стенки
не должна быть выше 150 гр.Naruto, 08 Июня 15, 22:59
У меня алюминий, а ты хочешь на нержу (теплопроводность разная и это обязательно надо учитывать) и второе мой куб утеплен очень слабо (все никак руки не дойдут, эксперименты блин затянулись)и потому большие теплопотери, так что мои показатели по температуре могут измениться при утеплении, возможно что даже на полную мощность включать тэн не смогу
Naruto Профессор Воронеж 2.3K 894
Отв.143  09 Июня 15, 09:49, через 8 мин
А если есть такая вероятность, то данный способ нагрева вообще не подходит для нашего дела, или я заблуждаюсь?Тот Самый, 09 Июня 15, 07:53
Прогореть может и тен и коротнуть на корпус (как то забыл налить воды в рубашку и запустил ПВК, за 2 минуты тены медные сплавились и потекли...) никто не отменял банального узо...
стоиомость ленты 2000 рублей, сопоставимо со стоимостью тенов нержовых (и чуть выше медных)
а уж о простоте изготовления и не стоит упоминать...
Лента будет мотаться на твой МФУ 50 литров, те за 2000 рублей разницы получится аналог твоего же ПВК,
тема имет место быть

В любом случае срок службы ленты будет не меньше чем тена , учитывая человеческий фактор.
поменять ленту сложнее чем тен (нужно снять изоляцию)...
Никто же не утверждает , что этот способ лучше ПВК... он другой и менее затратный , проще в кустарных условия его реализовать.
Есть один существенный минус, чем больше  куб тем меньше удельная площадь стенок по отношению к объему нагреваемой жидкости, а значит меньше ленты в кВт-ах можно намотать по отношению в литру нагрева...
а 2.2 и так достаточно мало для 50 литров те для 100 литрового куба летны будет явно недостаточно, не говоря уже про большие объемы...

Добавлено через 6мин.:

Где в этом тэне силикон???, почитай внимательно он сделан по технологии нихром в стекловолокне, потому и боиться прямого попадания воды или конденсатавладимирн7, 09 Июня 15, 09:42
Да? даже не вчитывался, ну стекловолокно, так стекловолокно, значит каптон обязательно намотаю сверху в два слоя.

У меня алюминий, а ты хочешь на нержувладимирн7, 09 Июня 15, 09:42
Вот и проверим на практичке наш спор "люминь Vs нержа ":)
Я ставлю на то, что Т ленты на нерже не превысит более чем на 10-15 град Т ленты на люмине при условии наполнения внутреннего куба жидкостью (водой для чистоты эксперимента).
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.144  09 Июня 15, 09:58, через 10 мин
Есть один существенный минус, чем больше  куб тем меньше удельная площадь стенок по отношению к объему нагреваемой жидкости, а значит меньше ленты в кВт-ах можно намотать по отношению в литру нагрева...
а 2.2 и так достаточно мало для 50 литров те для 100 литрового куба летны будет явно недостаточно, не говоря уже про большие объемы...Naruto, 09 Июня 15, 09:49
http://www.iskraten.ru/...01&KontMP=1 Есть и на 4 кВт длинной 20 метров, нагрев 200 Вт метр
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.145  09 Июня 15, 10:04, через 6 мин
Вот и проверим на практичке наш спор "люминь Vs нержа "Naruto, 09 Июня 15, 09:49
ни о чем спор
много лет назад ИГОРЬ(Одесса) абсолютно доходчиво расписал это на примере медь-нержа .
разница едва ощутима. при том, что медь лучше алюминия раза в 2...
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.146  09 Июня 15, 10:13, через 10 мин
много лет назад ИГОРЬ(Одесса) абсолютно доходчиво расписал это на примере медь-нержа .
разница едва ощутима. при том, что медь лучше алюминия раза в 2...alexeyT, 09 Июня 15, 10:04
С удовольствием почитал бы, просто не уверен, что это относится к нашему частному случаю
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.147  09 Июня 15, 10:14, через 1 мин
просто не уверен, что это относится к нашему частному случаювладимирн7, 09 Июня 15, 10:13
почитай
станешь УВЕРЕН
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.148  09 Июня 15, 10:15, через 2 мин
почитай
станешь УВЕРЕНalexeyT, 09 Июня 15, 10:14
Честно говоря я думал ты мне ссылку дашь или хотя бы цитату
Naruto Профессор Воронеж 2.3K 894
Отв.149  09 Июня 15, 10:16, через 1 мин
Есть и на 4 кВт длинной 20 метров,владимирн7, 09 Июня 15, 09:58
20 метров намотать на 100 литровый куб , имхо проблемно, что бы поместиться в 2/3 высоты
Диаметр 100 литрового куба обычно около 40 см те 1,2 метра  на виток итого 16-17 витков, пусть 3 см высотой = 51 см, а еще всякие штуцеры которые надо обходить те около 55-60 см высоты нужно намотки, а весь куб такой высотой около 80 см . 80*2/3=53 см... те очень , очень внтаяг встает, если куб шире и ниже, то еще проблемнее, так площадь стенок уменьшается за счет увеличения площади донцев.
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.150  09 Июня 15, 10:21, через 6 мин
пусть 3 см высотойNaruto, 09 Июня 15, 10:16
Тэн шириной 2 см.
сли куб шире и ниже, то еще проблемнее,Naruto, 09 Июня 15, 10:16
Если куб шире то у него и диаметр больше, извини, при всем уважении не убедил.
Naruto Профессор Воронеж 2.3K 894
Отв.151  09 Июня 15, 10:27, через 6 мин
Если куб шире то у него и диаметр больше, извини, при всем уважении не убедил.владимирн7, 09 Июня 15, 10:21
Высота при этом у него меньше, при том же объеме, возьми уже калькулятор
Формулу объема цилиндра напомнить?
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.152  09 Июня 15, 10:31, через 5 мин
Формулу объема цилиндра напомнить?Naruto, 09 Июня 15, 10:27
Спасибо помню, а если шо инет под рукой, ты лучше дай параметр куба и вместе посчитаем.
Тот Самый Научный сотрудник Москва 1.5K 911
Отв.153  09 Июня 15, 10:51, через 21 мин
тема имет место бытьNaruto, 09 Июня 15, 09:49
безусловно, но лишь в том случае, если лента имеет приличный ресурс, и не будет требовать регулярной замены, через два перегона на третий.
С ПВК данную технологию сравнивать не стоит, она не лучше и не хуже, она другая, и конечно имеет право на жизнь.
А что бы лента не перегревалась, нужно обеспечить три условия:
-плотный контакт со стенкой куба;
-наличие нагреваемой среды (пресловутый человеческий фактор);
-хорошая теплоизоляция.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.154  09 Июня 15, 10:58, через 7 мин
владимирн7, куб 100 л
1. высота 20 см. диаметр 80 см. длина окружности 2.5 метра. 8 витков сожрут 16 см высоты из 20 см. вообще НЕ работает
2. высота 40, диаметр 56 см. длина окружности 1.77 метра. 11.3 витка заберут 22.5 см из 40
3. высота 60, диаметр 46 см. длина окружности 1.45 метра. 13.8 витков всего  27.6 см из 60
4. высота 100,диаметр 36 см. длина окружности 1.12 метра. 17.9 витков дают  39.8 см из 100

Добавлено через 4мин.:

Тот Самый, у м16 несколько лет работает
у аматера тоже вроде года 2...
одна беда - слишком большая мертвая зона....(зона нагрева)
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.155  09 Июня 15, 11:34, через 37 мин
высота 20 см. диаметр 80 см. длина окружности 2.5 метра. 8 витков сожрут 16 см высоты из 20 см. вообще НЕ работаетalexeyT, 09 Июня 15, 10:58
Согласен, надо обязательно предупредить многочисленных владельцев таких распространенных кубов
2. высота 40, диаметр 56 см. длина окружности 1.77 метра. 11.3 витка заберут 22.5 см из 40
3. высота 60, диаметр 46 см. длина окружности 1.45 метра. 13.8 витков всего  27.6 см из 60
4. высота 100,диаметр 36 см. длина окружности 1.12 метра. 17.9 витков дают  39.8 см из 100alexeyT, 09 Июня 15, 10:58
А две трети это что догма, мое мнение это рекомендация, главное чтобы высота ленты тэна была не выше содержимого куба после перегона, как думаешь в этих вариантах такое условие можно соблюсти, мое мнение, что легко.

Добавлено через 3мин.:

одна беда - слишком большая мертвая зона....(зона нагрева)alexeyT, 09 Июня 15, 10:58
А вот здесь я думаю, что у них как раз нержа, а на алюминии и меди нагрев всего куба идет на много равномерней, хотя конечно могу и ошибаться.

Добавлено через 2мин.:

А что бы лента не перегревалась, нужно обеспечить три условия:
-плотный контакт со стенкой куба;
-наличие нагреваемой среды (пресловутый человеческий фактор);Тот Самый, 09 Июня 15, 10:51
Согласен
-хорошая теплоизоляция.Тот Самый, 09 Июня 15, 10:51
К перегреву ленты имеет совершенно обратное отношение
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.156  09 Июня 15, 11:56, через 23 мин
мое мнение это рекомендация,владимирн7, 09 Июня 15, 11:34
у тебя уже 3й раз за утро  "рекомендации" выскакивают...странно для коллеги с 2.5 -летним стажем.....

мое мнение, что легко.владимирн7, 09 Июня 15, 11:34
имеем куб 100 л, высота 60 см. 20% (12 см) оставляем под паровУю зону.
в кубе 80 л 10% браги. или 8 л  АС
выпариваем. до нуля. получаем 30% СС. около 26 литров. что составляет 43% от 48см или 21 см
итого 21 +12 =33 см . все, уровень ниже ТЭНа.
а если бражка была 11%, то еще ниже
обеспечить перегон СС вообще невозможно, не разбавляя до таких же величин
уж не говорю про повторную ректификацию с крепкой навалкой

а на алюминии и меди нагрев всего куба идет на много равномерней, хотя конечно могу и ошибаться.
владимирн7, 09 Июня 15, 11:34
и тут - опять пальцем в небо...
Тот Самый Научный сотрудник Москва 1.5K 911
Отв.157  09 Июня 15, 12:01, через 5 мин
Тот Самый, у м16 несколько лет работает
у аматера тоже вроде года 2...
одна беда - слишком большая мертвая зона....(зона нагрева)alexeyT, 09 Июня 15, 10:58
спасибо, а то я повёлся на дезу)
Есть мысли, попробую поковыряться.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.158  09 Июня 15, 12:02, через 2 мин
Тот Самый, зайди ко мне в эксперименты. я тоже "ковыряюсь", но в несколько ином ключе...
владимирн7 Доктор наук москва 636 231
Отв.159  09 Июня 15, 12:29, через 28 мин
у тебя уже 3й раз за утро  "рекомендации" выскакивают...странно для коллеги с 2.5 -летним стажем.....alexeyT, 09 Июня 15, 11:56
Ещё меня в детстве лапоухим обзывали, это и твое имеет прямое отношение к разгорвору
имеем куб 100 л, высота 60 см. 20% (12 см) оставляем под паровУю зону.alexeyT, 09 Июня 15, 11:56
Оставляем под паровую зону 10%, если опять не так, тогда рассматриваем другой вариант Резистивный греющий кабель ЭНГЛУ 400 - 5,0/220 - 16.8 (длинна 16,8 метров)
и тут - опять пальцем в небо...alexeyT, 09 Июня 15, 11:56
Обязательно передам производителям посуды для индукционных плит, а то они дурачки в дно алюминий или медь вставляют, не знают убогии, что эти материалы на индукции не работают и в процессе теплораспределения оказывается не участвуют.