МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Ассоциация Винокуров России

Форум самогонщиков Остальные темы
1 2 3 4 5 1

Нужна ли Ассоциация винокуров России?

  1. Да, нужна, я бы вступил, если буду понимать какую пользу получу.
  2. Нужна, но дело это гиблое, шансов нет, все украдено до нас.
  3. Нет, не нужна. И так нормально. Гнал, гоню и буду гнать.
  4. Нет, не нужна, и даже вредна. Лучше не привлекать внимание.
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
23 Дек. 14, 19:17
Уважаемые форумчане и гости форума.

Практически у всех профессионалов, начиная от тренеров по фитнесу и заканчивая производителями металлопроката есть свои объединения, ассоциации, союзы. У пивоваров например таких союзов как минимум 4, у виноделов тоже не 2 и не 3. Про водочников я вообще не буду говорить, у них в высших органах власти такие волосатые ручищи имеются, что им ассоциации без надобности. Но даже у них есть несколько профессиональных объединений.

И только винокуры в России — как сироты при живых родителях. Загнаны под шконку, лишены всех прав, названы пренебрежительно "самогонщики". И это при том, что такие же "самогонщики" в других странах — уважаемые люди, которые не только наполняют стаканы своих сограждан, но и тоннами экспортируют свою продукцию за рубеж. Конечно, у них там Москва не сразу строилась, и мы от них лет на 100 как минимум отстали. Но если ничего не предпринимать, то и через 100 лет ситуация в России будет такой же, как сейчас.

Предлагаю всем, кто считает создание Ассоциации Винокуров России нужным и полезным делом поделиться своими соображениями по этому поводу. Или просто обозначить свой интерес к этой инициативе поставив знак " + " . Тем, кто считает эту идею глупой или ненужной, предлагаю не тратить свое время и заняться своими более важными и полезными делами.

Вот несколько основных моментов для Устава, которые нужно проработать:

1. Основные направлениями ведения работы Ассоциации
- популяризация технологий домашнего и коммерческого винокурения;
- информационная поддержка частных винокуров;
- создание общих стандартов;
- проведение маркетинговых и статистических исследований по направлениям деятельности Ассоциации;
- создание банка данных о частных винокурах, фирмах, и организациях, занимающихся винокурением;
- организация и проведение мероприятий для обмена опытом и обсуждения актуальных задач;
- осуществление прямых международных связей и контактов по вопросам уставной деятельности Ассоциации;
- ...

2. Обязанности членов Ассоциации
- Соблюдать положения Учредительного договора и Устава;
- Вносить регулярные и единовременные взносы в соответствии с решениями
Общего собрания членов Ассоциации;
- Предоставлять Ассоциации информацию, необходимую для деятельности
Ассоциации;
- Соблюдать выработанную Советом Ассоциации и согласованную с каждым
членом техническую политику, направленную на совершенствование
технологии и повышение качества, надежности и конкурентоспособности
выпускаемой продукции;
- Оказывать Ассоциации содействие в осуществлении уставных целей,
обозначенных в Учредительном договоре и Уставе Ассоциации;
- Не разглашать конфиденциальную информацию о деятельности Ассоциации;
- Члены Ассоциации могут внести и другие обязанности, предусмотренные
Учредительным договором, Уставом, решениями Общего собрания членов
Ассоциации и действующим законодательством РФ.
- ...

3. Права членов Ассоциации
- Безвозмездно и в первоочередном порядке пользоваться услугами Ассоциации;
- Получать сведения, касающиеся деятельности Ассоциации и состояния ее
имущества;
- Выйти по своему усмотрению из Ассоциации по окончании финансового года,
письменно уведомив об этом Совет Ассоциации не позднее чем за 1 (один)
месяц до выхода.
- ...

4. Органы управления и структура Ассоциации
- Высшим органом управления Ассоциации является Общее собрание членов Ассоциации.
- Постоянно действующим коллегиальным органом управления Ассоциации является Совет
Ассоциации.
- Коллегиальным исполнительным органом Ассоциации является Дирекция.
- Органом контроля является Ревизионная комиссия (ревизор).
ykh Новичок Екатеринбург 1.8K 537
Отв.1  23 Дек. 14, 19:29, через 13 мин
Зочем всё это?? И где ставить знак "-"?? Голосовалку бы хоть приделал.
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.2  23 Дек. 14, 19:31, через 3 мин
Зочем всё это??ykh, 23 Дек. 14, 19:29

Чтобы приблизить тот момент, когда любой винокур-любитель сможет открыть свою частную винокурню в России. А все разрешения и лицензии для этого ему помогли оформить юристы Ассоциации. Это как минимум. Но уже только ради этого стоило бы создать такую организацию.
ykh Новичок Екатеринбург 1.8K 537
Отв.3  23 Дек. 14, 19:35, через 4 мин
Зачем для этого юристы?? Юристы не обязательны. Для этого нужно много денежных знаков. Для винокура-любителя это не актуально совершенно. Покури законодательство для начала.
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.4  23 Дек. 14, 19:47, через 13 мин
Самоутверждаетесь?
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.5  23 Дек. 14, 19:49, через 2 мин
Гаражные виноделы объединились в Союз, чтобы не быть баранами, с которых стригут дензнаки за то, что они хотят продавать свое домашнее вино. И я вас уверяю, через пару лет для них лицензия на производство и продажу будет стоить в разы дешевле. А для вас по прежнему миллион или дороже.

И я просил, тех кому не с кем поговорить, проходить мимо. Или в флудилку пройдите.

Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.6  23 Дек. 14, 20:00, через 12 мин
А вот и новости подоспели. Хочу обратить внимание на то, что такие вещи сами собой не происходят. Чтобы что-то где-то сдвинулось с мертвой точки, нужно где-то надавить. И давить не по одиночке, а совместными усилиями.

Госдума сразу во втором и третьем чтениях приняла закон, который разрешает рекламу российского вина и пива на радио и телевидении. Закон вступит в силу уже с 1 января 2015 года
Автор алкогольных поправок — заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике Виктор Звагельский, тот самый, который в 2008 году говорил: «Реклама любых алкогольных напитков не должна иметь необоснованных исключений или преференций». Как же так?

Виктор Звагельский
заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике
«К большому сожалению, из контекста сегодняшнего законопроекта, который касается, в первую очередь, легализации деятельности наших отечественных виноделов, вырвана была только одна поправка, которая связана с рекламой данного вида продукта. Мы говорим только об ограниченной рекламе вина отечественных виноделов, которые производят его и выращивают виноградники в России. Это очень маленький сегмент. Изначально в нашем законопроекте мы предполагали разрешать рекламу только в местах проведения спецмероприятий — это выставки, фестивали вина. Чтобы хоть как-то наши отечественные виноделы могли бы показывать и рекламировать свою продукцию, чтобы она хоть как-то была немножечко конкурентоспособна к тому пойлу, которое у нас продается по дешевым, бросовым ценам. Но у нас была принята реклама пива, против которой я выступал категорически. Эту рекламу разрешают у нас сегодня на всех спортивных мероприятиях. Не только на футболе, как мы хотели, но на шашках и керлинге, наверное. То есть, для того, чтобы было хоть какое-то равновесие по отношению к пиву, мы в окончательном варианте пришли к выводу, что рекламировать отечественных виноделов, с точки зрения алкоголизации нашего населения, это абсолютно безопасно».

Черномор Новичок Геленджик 1.3K 300
Отв.7  23 Дек. 14, 20:31, через 31 мин
- создание банка данных о частных винокурах, фирмах, и организациях, занимающихся винокурением;Gentlekiller, 23 Дек. 14, 19:17
Данный пункт НАСТОРАЖИВАЕТ.
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.8  23 Дек. 14, 20:38, через 8 мин
Данный пункт НАСТОРАЖИВАЕТ.Черномор, 23 Дек. 14, 20:31

Я почему-то так и предполагал. Согласен, пока не будет хотя бы относительной легализации производства дистиллятов, с этим можно не торопиться. Но хотя бы база e-mail адресов для рассылки должна быть.
Черномор Новичок Геленджик 1.3K 300
Отв.9  23 Дек. 14, 20:44, через 6 мин
Но хотя бы база e-mail адресов для рассылки должна быть.Gentlekiller, 23 Дек. 14, 20:38
Это почти тоже самое. Задумка у тебя может и хорошая, но не для нашего времени и места нахождения.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.7K 1.3K
Отв.10  24 Дек. 14, 05:29
Gentlekiller, Андрей, идея эта здравая.
Только в сплоченности вырастет сила винокуренной части нашего далекого от совершенства общества.
Всем говорю: когда каждый уважающий себя мужчина начнет изготавливать домашние алкогольные и безалкогольные напитки - наступит всеобщее счастье.

Ну а самой главной задачей такой ассоциации должна быть задача расширения и защиты прав домашних винокуров на законодательном уровне.
Для этого нам нужно собраться и избрать своих представителей прямо в государственную думу.
ykh Новичок Екатеринбург 1.8K 537
Отв.11  24 Дек. 14, 07:41
Для этого нам нужно собраться и избрать своих представителей прямо в государственную думу.C-Bell, 24 Дек. 14, 05:29
Володь, ты с утра уже принял?? ))
waltor Научный сотрудник Красноярск 1.3K 310
Отв.12  24 Дек. 14, 09:30
Только в сплоченности вырастет сила винокуренной части нашего далекого от совершенства общества.C-Bell, 24 Дек. 14, 09:29
когда каждый уважающий себя мужчина начнет изготавливать домашние алкогольные и безалкогольные напитки - наступит всеобщее счастье.C-Bell, 24 Дек. 14, 09:29
самой главной задачей такой ассоциации должна быть задача расширения и защиты прав домашних винокуров на законодательном уровне.C-Bell, 24 Дек. 14, 09:29
нужно собраться и избрать своих представителей прямо в государственную думу.C-Bell, 24 Дек. 14, 09:29
Володя,я прям на броневике тебя увидел,с четвертью в руках.
Глаза горят,фразы рубленые...
Навальный курит в стороне.
П.С.собраться и догнаться)))
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.13  24 Дек. 14, 10:36
Мне понятна ирония людей, которые далеки от публичной политики и всей той подковерной свистопляски, которая происходит во властных кругах. Я и сам до недавних пор придерживался позиции: "Наше дело телячье, пожрал и в стойло". Однако, недавно получил некоторый опыт, который изменил мою картину мира.

Год назад я принимал участие в запуске одного информационного портала. Инвестором был владелец двух небольших пивоваренных заводов. Задача перед проектом стояла такая - объединить небольших производителей пивоваренной продукции, привлечь их к активному участию в отстаивании их законных интересов, и совместно с другими объединениями пивоваров влиять на законодателей, продвигая свои инициативы и противодействуя инициативам водочных лоббистов.

После создания сайта быстро договорились с Союзом Российских Пивоваров, НСПП, Союзом ячменя, солода и хмеля, и другими организациями, начали бороться с региональным законопроектом о запрете организации точек продаж алкоголя на первых этажах жилых домов, собирали отзывы предпринимателей, заключения экспертов, участвовали в отраслевых конференциях, входили в рабочие группы при РАР....

И эффект был. Удалось отклонить принятие регионального закона о запрете пивнушек не первых этажах, внести поправки в другие законопроекты (благодаря Союзу Пивоваров, но наша заслуга тоже в этом была) и многое чего было сделано. Но вот чего добиться не удалось, и в ближайшее время вряд ли удастся, так это привлечь к активному участию в проекте других производителей пива. Причем, это участие ограничивалось простым подписанием какого-нибудь экспертного заключения, или написанием письма (по образцу) на имя заместителя председателя правительства или подобных пустяков. Из 300 малых пивоварен хоть как-то с нами взаимодействовали не более 10. Да и то из под палки. Остальные знаете что говорили, когда мы им звонили? "Кто мы такие? Да мы никто, и фамилия наша никак. Какие письма? Какие заключения? Да кто их читает? Ой, не смешите!"

А на самом деле, 200 писем от предпринимателей города, с негативным отзывом на законопроект реально решили исход дела. Да и федеральные законодатели очень чувствительно относятся к реакции бизнес-сообщества. И если на вредный законопроект поднимается шум в прессе (это организовать очень легко даже без денег), эксперты выступают с осуждениями, а союзы и ассоциации предлагают внести поправки, то проект закона отправляется на доработку или отклоняется.

Вот такие пироги. Но пивоварам легко. У них уже несколько ассоциаций, есть свои лоббисты в Думе, и есть деньги от продажи пива на защиту своих интересов. Винокурам же нужно будет объединяться на пустом месте. Но без такого объединения ничего никогда само не организуется, и добрый дядя не примет правильных законов. Примером для подражания может служить Некоммерческое партнерство "Черноморские гаражные вина". 70 гаражных виноделов создали свою организацию и активно продавливают идею, что гаражные виноделы должны иметь льготы и упрощенные процедуры получения разрешений и лицензий. И они своего добьются, особенно с учетом того, что крымские виноделы уже выцыганили себе поблажки.
Miroschnik Новичок Пескоград 2.3K 657
Отв.14  24 Дек. 14, 10:42, через 7 мин
Молодец, земляк!!!
Всё верно, то верно...
Но в нашей, да и не только в нашей губернии производство спиртосодержащих напитков в домашних условиях дело административно наказуемое с полной конфискацией орудий производства!!!
[сообщение #11571747]
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.15  24 Дек. 14, 10:58, через 16 мин
Но в нашей, да и не только в нашей губернии производство спиртосодержащих напитков в домашних условиях дело административно наказуемое с полной конфискацией орудий производства!!!Miroschnik, 24 Дек. 14, 10:42

Ассоциация создается не для того, чтобы совместно гнать и сбывать дистилляты, а для того, чтобы продавливать законы. На первом этапе формировать общественное мнение, а уже затем создавать давление на законодателей. Дело это не быстрое, но за 5 лет ситуацию реально переломить. А глядя на то, как водочный лоббист Звагельский начал выступать за возврат рекламы пива и вина на ТВ, возможно ситуация переломится намного быстрее. Но если сейчас не впряжемся, то переломится она не в нашу пользу.
ykh Новичок Екатеринбург 1.8K 537
Отв.16  24 Дек. 14, 11:02, через 5 мин
Андрей, заметно, что ты не очень то знаком со спецификой производства и реализации крафтового алкоголя и пива в частности. Порядочные производители крафта бегом бегут от пивнулек на первых этажах, ибо те давно себя дискредитировали продажей откровенного говна под брендом "разливное". Не удивитеьно, что именно эти "разливальщики", а совсем не честные пивовары, производители крафта, продавили упомянутое тобой отклонение.
Я заметил, по твоим постам на форуме, что ты больше бумажный человек, все больше с литературой работаешь, с документами. Это тоже хорошо, кто владеет информацией, тот владеет миром. Возможно, тебе нужно более плотно познакомиться с практической стороной винокурения. Но, думаю, если даже усилиями твоей ассоциации или каким другим божьим промыслом, будут сняты запреты на производство крепкого крафтового алкоголя, то на 1000 % я уверен, обложат такими податями наше ремесло, что исчезнет всякий смысл им заниматься в белую. То есть, всё вернется на круги своя. Далеко за примером ходить не нужно . Все ИП позакрывались после повышения уплаты ими страховых взносов в 2 раза. Или ушли в тень.
водочный лоббист Звагельский начал выступать за возврат рекламы пива и вина на ТВGentlekiller, 24 Дек. 14, 10:58
Это тупое лоббирование сбыта низкокачественного дешевого говна не может служить примером для подражания для производителей качественного крафта, извини уж. Не может качественный продукт стоить дешево и продаваться в ларьках и в алколавках на первых этажах повсеместно.
Gentlekiller Бакалавр Воронеж 62 128
Отв.17  24 Дек. 14, 11:21, через 19 мин
Да, согласен, производители массового продукта и высококачественных мелкосерийных напитков никогда не поймут друг друга. И целевая аудитория у них разная. Но в общем и целом, проблемы у них одни и те же. И если законодатель давит пивоваров, то давит он их всех разом, и крупных и мелких, и плохих и хороших. Поэтому, они и объединяются.
Я допускаю, что легализации мелкого производства дистиллятов в ближайшие 10 лет в России не будет.
Но и запрета производства крепких напитков для личного потребления тоже не ожидается. Поэтому, задачей минимум ассоциации винокуров может стать просветительская деятельность, вытравливание из сознания массового обывателя негативного образа "самогонщика", информационная поддержка желающих попробовать свои силы в винокурении. Вы поищите в интернете хотя бы 1 мастер-класс по производству виски, коньяка, кальвадоса. Только Лавка-Лавка в Москве пару раз провела что-то подобное. Да и то облажались, обозначив в названии "самогон".
Вот хотя бы организацией семинаров, мастер-классов и конференций Ассоциация могла бы приносить реальную пользу. И себе и людям. Ну и по ходу пьесы крепла и развивалась.
А вообще, не совсем понятна ваша позиция. Можете прямо сказать: "Ассоциация нах не нужна, от нее вред один будет. Сам не вступлю, и друзьям не буду советовать". Или "Ассоциация нужна, но я не верю что из нее будет толк, постою в стороне понаблюдаю". Или "Давай дерзай, я помогу если будет нужно".

P.S. Сделал голосовалку в начале темы. Можете там выразить свое мнение. Без лишних слов.
ykh Новичок Екатеринбург 1.8K 537
Отв.18  24 Дек. 14, 11:34, через 14 мин
Андрей, ну, какая ассоциация то производителей того, чего, вроде как, и производить то нельзя?? )) Это вроде как мутить асоциацию авиамоделистов, с дальним прицелом на то, что лет через 10  те построят настоящие авиалайнеры и начнут коммерческие полеты.
ykh Новичок Екатеринбург 1.8K 537
Отв.19  24 Дек. 14, 11:37, через 3 мин
Голосовалка отличная.