Технология ректификации

Ну что ? Опять вопросы .
Влияние ФЧ на ВЭТС или на количество ТТ в колонне. ФЧ и производительность колоны . Чем выше ФЧ тем производительность колонны меньше?
ВЭТС зависит от ФЧ чем выше ФЧ тем ниже ВЭТС и наоборот ?
Спиртуозность на выходе из колонны показатель количества ТТ в колонне ?
Чемы выше ВЭТС тем выше УС колонны ? Правильно ?

Последнее не факт. У пустой трубы ВЭТС немеряна. Удерживающая нулевая. К примеру.
А если шкуркой потереть?

Да.
Да.
Да.
Нет.

Последнее не фактВиктрыч, 24 Янв. 23, 09:19

Давайте вопрос поточнее поставим ,скажем есть насадка обычная травлёная СПН 3,5. Как для неё?

Добавлено через 19ч. 36мин.:

Чегото на форуме твориться не понятное ,общаться стало не с кем .Понимаю ,времена тяжелые не до развличений ,но жизнь продолжается ,а форум есть отдушина, и здесь хоть на время можно отвлечься от реалий не совсем
приятной нашей действительности. Еще раз попытаюсь спросить .
1 Чем выше ФЧ тем производительность колонны меньше?
2 ВЭТС зависит от ФЧ чем выше ФЧ тем ниже ВЭТС и наоборот ?
3 Спиртуозность на выходе из колонны показатель количества ТТ в колонне ?
4 Чемы выше ВЭТС ( для насадки СПН )тем выше УС колонны ?
5 сколько ТТ нужно для нормального отбора голов .
6 сколько ТТ необходимо для удержания сивухи .
Вродебы обыденные базовые вопросы но ..... .грусно 😢

1 да, выше
2 именно ВЭТС не зависит (слабо зависит) от ФЧ, меняется число ТТ, необходимых для достижения заданной крепости
3 показатель но только с поправкой на ФЧ, как правило определяют при работе на себя.
4 да, больше ВЭТС больше УС
5, 6 зависит от начальной концентрации в кубе и требований нормальности. Например в промке для нормальной концентрации голов и минимизации потерь спирта называют 10-12 ТТ а промежуточные в трубе никак не удержишь, полностью решить задачу может повторная ректификация крепкой навалки, частично - польский буфер, отвод сивухи в бок колонны.

Вопрос 1 решили
Вопрос 2 требует решения
Вопрос 3 требует решения
Вопрос 4 решили
Вопрос 5 решили ,почти
Вопрос 6 требует решения.

Вопрос номер 2 и 3 ,о количестве ТТ в трубе 1 метр 2" с насадкой СПН 3,5 (взят определенный произвольный размер трубы и насадки)
Буду объяснятся на простом понятном всем языке . Что такое есть в моём ,не научном понимании ТТ ,это полный цикл испарения и конденсации теоретически при идиальных ословиях ) . Как самогонный аппарат ,все что испарилось из куба вытекло из змеивика. Возмем 2% кубовой навалки с 2% получим 10% с10% получим 52% с 52% получим получим 78% с 78% получим 85% с 85% получим 88% с 88% получим 90 % и так далее. Извините условно ,приблизительно. Залив в куб 2% ,(подав в колонну на тарелку питания 2% непрерывка и концентрация не меняется ) получаем на выходе из колонны 90% и так далее.Значит наша колонна имеет 6 ТТ ,если колонна выдает 88 то 5 ТТ тоесть по спиртуозности продукта судим о приблизительном количестве ТТ в колонне . Правильно ?

1 Чем выше ФЧ тем производительность колонны меньше?Янн, 24 Янв. 23, 10:38

Что ты имеешь под производительностью. Производительность это скорее величина от заданных условий работы в отдельный момент времени и хотелок к качеству продукта. И как их связать. ФЧ меньше-отбор продукта меньше. Если обьём подразумевает производительность, то да уменьшение ФЧ в теме ..

3 Спиртуозность на выходе из колонны показатель количества ТТ в колонне ?Янн, 24 Янв. 23, 10:38

Умеешь ты скрестить ежа и уши осла.
Здесь ответить только анекдотом.
"-Джим приборы. -120. -Что 120? -А что приборы?
13-15 ТТ максимум для спиртуозности под 96,4%об. Больше ТТ Зачем нужны... может мы описываем примитивно размер ТТ по высоте колонны. И ошибаемся. Их всего 15 и писец. И всё гораздо сложнее и буквари устарели. Спиртуозность в размере15 ТТ точно зависит от их количества.
П.С. Нужен математик, чтобы переписал нахрен теорию...

1 Чем выше ФЧ тем производительность колонны меньше?Янн, 24 Янв. 23, 10:38

да

2 ВЭТС зависит от ФЧ чем выше ФЧ тем ниже ВЭТС и наоборот ?Янн, 24 Янв. 23, 10:38

да

3 Спиртуозность на выходе из колонны показатель количества ТТ в колонне ?Янн, 24 Янв. 23, 10:38

при полноценной колонне нет, а при совсем короткой (3-4 ТТ) да.

4 Чемы выше ВЭТС ( для насадки СПН )тем выше УС колонны ?Янн, 24 Янв. 23, 10:38

удерживающая способность насадки зависит от режима эксплуатации насадки. чем ближе к захлёбу, тем выше УС и наоборот. опускаем травление и прочие тонкости.

5 сколько ТТ нужно для нормального отбора голов .Янн, 24 Янв. 23, 10:38

при кубовой ректификации для нормальной работы РК, для получения спирта нужно 25 теоретических тарелок, с учётом того что головная фракция отбирается (по книгам) на скорости 1/10 от скорости отбора тела, то можно предположить, что для хорошей концентрации голов нужно как минимум 50 тт.

6 сколько ТТ необходимо для удержания сивухи .Янн, 24 Янв. 23, 10:38

сивуха, она же и промежуточные примеси. для их удержания ...вообще то вопрос поставлен не корректно. если в колонне есть 25 тт, то при кубовой ректификации, тогда когда в кубе температура достигает 90-93 градуса отбор тела прекращают, и начинают отбор оборотного спирта. в это время сивуха, сколько бы её не было в кубе (в разумных пределах) начинает концентрироваться на нижней тарелке колонны.

Янн
4 вопрос точно нерешен. ВЭТС и УС. Вот свежий график от Джина. Температура , скорректированая по давлению и мощность.
Первое. Согласен ли, что точки с одинаковой температурой имеют оддинакоаую ВЭТС? Пусть сумму ВЭТС?
Второе. Согласен, что вдутая в колонну мощь, это колличество удерживаемой жижи в ней? Е прямое, но тренд есть?
Теперь посмотри на картинку. Точки с одинаковой ВЭТС имеют значительные расхождение по УС. Согласен?
Ты задаешь серьёзные вопросы и нельзя так однозначно на них ответить.

тоесть по спиртуозности продукта судим о приблизительном количестве ТТ в колонне . Правильно ?Янн, 25 Янв. 23, 19:02

это пока не дошли до азеотропа...а потом другое кино...хоть стреляйся...а дальнейшие тарелки заполняются азеотропом...

Точки с одинаковой ВЭТС имеют значительные расхождение по УС. Согласен?Виктрыч, 25 Янв. 23, 19:45

я не согласен. на графике только температура. но чем обусловлено снижение температуры перед захлёбом- вопрос.

Упрощаем задачу. Обычный и самый распространёный режим. С 30 % СС получаем 96,6 и более конкретные условия с 30% получаем 94% .Азетроп оставим в покое. Давайте по порядку .Есть колонна залит в куб СС 30% , на выходе имеем 94% . Сколько ТТ имеет эта колонна ?

Сколько ТТ имеет эта колонна ?Янн, 25 Янв. 23, 20:01

берем кривую равновесия фаз и считаем сколько...но ты говоришь, что мы имеем 94% а ВЭТС зависит от отбора или ФЧ...при этом спиртуозность в кубе падает ну и дальше по кругу...

Упрощаем задачу. Обычный и самый распространёный режим. С 30 % СС получаем 96,6 и более конкретные условия с 30% получаем 94% .Азетроп оставим в покое. Давайте по порядку .Есть колонна залит в куб СС 30% , на выходе имеем 94% . Сколько ТТ имеет эта колонна ?Янн, 25 Янв. 23, 20:01

если в кубе 30%, то в паровом пространстве куба-75%. на первой тарелке в пару-86, на второй в пару-90%, на третьей-92%, на четвёртой-93.7, на пятой 94.5% .
ну значит 4-5 тарелок.

Хорошо 4-5 теоретических тарелок и высота колонны .... ? Какая ?

Янн, какой диаметр , насадка и требуемая производительность?

и высота колонны .... ? Какая ?Янн, 25 Янв. 23, 20:17

умножь на размер ВЭТС с учетом отбора))

Что такое есть в моём ,не научном понимании ТТ ,это полный цикл испарения и конденсации теоретически при идиальных ословиях )Янн, 25 Янв. 23, 19:02

вот это тонкий момент, ТТ и ВЭТС эта такая штука на которой достигается равновесие. Если у тебя количество жидкости равно количеству пара то можно идти по диаграмме привычными шагами, строя ступеньки от линии X=Y (она же жидкость=пар, L=G) а вот если есть отбор то на эту прямую линию опираться нельзя, строится так называемая "рабочая линия" и ступеньки считаются от нее, линия В-С на рисунке для концентрационной части и А-В для исчерпывающий, точка В - место ввода питания

Значит наша колонна имеет 6 ТТ ,если колонна выдает 88 то 5 ТТ тоесть по спиртуозности продукта судим о приблизительном количестве ТТ в колонне . Правильно ?Янн, 25 Янв. 23, 19:02

правильно но только при работе кубовой колонны на себя

кстати, УС зависит не только от ВЭТС но и от нагрузки,: чем больше нагрузка на колонну тем больше жидкости в ней, называется динамическая удерживающая способность

то можно предположить, что для хорошей концентрации голов нужно как минимум 50 тт.ИвИн, 25 Янв. 23, 19:39

КПД ФТ 0,5-0,6. Итого под сто физических. От 2 до 5 метров высоты, в зависимости от ФЧ...

Добавлено через 4мин.:

90-93 градуса отбор тела прекращают, и начинают отбор оборотного спирта. в это время сивуха, сколько бы её не было в кубе (в разумных пределах) начинает концентрироваться на нижней тарелке колонны.ИвИн, 25 Янв. 23, 19:39

Кто больше. На 4-3-2 тарелке.. с самого начала работы.

Не так не пойдет

ТТ и ВЭТСdee, 25 Янв. 23, 20:34

Дойдем и до этого. И так вопрос остался открытым .Есть колонна ,в кубе сырец 30 % на выходе имеем 94% какая высота колонны ? Ладно упрощу вам задачу . Насыпим в эту трубу 2" СПНку травлёную 3,5 , самые обычные и распространенные размеры . Кая длинна колонны в этом случае , с 4- 5 ТТ .