Технология ректификации

Янн, я тебе уже писал, количество ТТ в колонне зависит от фч, я могу это на миллиметровке руками посчитать только зачем если есть калькулятор и он правильно считает, просто прими это за факт и попробуй разобраться почему

если ФЧ < 1 то 94%.об на выходе не получить при любом раскладе, в колонну не поступает столько спирта
если ФЧ = 1 то 102ТТ
если ФЧ = 1,5 то 13ТТ
если ФЧ = 2 то 9ТТ
если ФЧ = 3 то 7ТТ
если ФЧ = 999 то 5 ТТ
если количестве ТТ < 5 то 94% из 30% не получить при любом раскладе, не хватает ступеней разделения даже при бесконечно большом ФЧdee, 25 Янв. 23, 20:53

В метровой колонне с спн 3,5 примерно 30 тт

количество ТТ в колонне зависит от фчdee, 25 Янв. 23, 22:34

Я и с этим и не спорю ,дойдём и до ФЧ. щас с ТТ разберёмся. Завтра колонну соберу там будет снизу СПН медная самодельная примерно шестёрка, затем 50 см СПН 3,5 . Вопрос смогули я получить продукт ниже 94% . Делаем ставки

Янн, эти два вопроса тесно связаны, две стороны одного кубика, если не будет флегмы не будет ректификации ( получишь 78 градусов или сколько там по таблицам, не помню), чего спрашиваешь, колонны не было, штоле ?

головная фракция отбирается (по книгам) на скорости 1/10 от скорости отбора тела, то можно предположить, что для хорошей концентрации голов нужно как минимум 50 тт.ИвИн, 25 Янв. 23, 19:39

Предположение из серии - ветер дует, потому что ветки машут, очередное.)

Добавлено через 4мин.:

УС зависит не только от ВЭТСdee, 25 Янв. 23, 20:34

Две абсолютно разные характеристики насадки, не зависящие друг от друга.. как цвет и толщина..

Добавлено через 4мин.:

Итого под сто физических. От 2 до 5 метровmakar123, 25 Янв. 23, 20:37

7 метров!!
И никак иначе! Там же брызгоунос! 70 мм мин.межтарельками!)
И это только ЦП!

Добавлено через 7мин.:

Троллишь, или действительно не догоняешь?Виктрыч, 25 Янв. 23, 21:00

Думает и говорит что троллит, а на самом деле, походу второе..

Добавлено через 5мин.:

Какой высоты может быть та колонна?Янн, 25 Янв. 23, 21:46

15-30 см..от нагрузки и отбора зависит..

Добавлено через 13мин.:

Есть колонна 1 метр на выходе 94 сколько ТТ имеет та колоннаЯнн, 25 Янв. 23, 22:27

Теже 5-6..
Из за изменений условий, ВЭТС насадки стала не 2-3 см..а 17-20..
При этом УС ее осталось прежней, а вот кол-во флегмы в трубе стало меньше.. скорее всего (если ты ее не затопил)

эти два вопроса тесно связаны, две стороны одного кубика, если не будет флегмы не будет ректификации ( получишь 78 градусов или сколько там по таблицам, не помню), чего спрашиваешь, колонны не было, штоле ?dee, 25 Янв. 23, 22:54

Вопрос и простой и сложный . Просто в теории ,в жизни сложнее . Что такое есть ТТ ? Это теоретическая модель ,теоретического массобменного устройства при идеальных условиях . И дикой флегмы там нет и кривы рук тоже. Поэтому теоретически колонна может быть в высоту любая ,от минимально возможной до максимально высокой ,ограниченная заданными условиями .Заметим теоретически в идиальных условиях. У нас условия не идеальны, так что будем смотреть .

Вопрос смогули я получить продукт ниже 94%Янн, 25 Янв. 23, 22:49

Сможешь ли ты? Или возможно ли это?))
Это два разных вопроса...
Если вопрос второй, то в ютубе по "дистиляция на короткой царге" есть подробное описание и обсуждение процесса.
В том же ютубе есть история о том, как некто получил 95% на эмульгационной царге.
Те же 94% можно получить и без колонны на простых последовательных мокропарниках и на колпачковы или других тарелках.... и еще с пяток способов останется в запасе.

Сможешь ли ты? Или возможно ли это?))bardo, 26 Янв. 23, 07:21

Есть теория и есть практика. Пракика критерий истины. Вопросы были заданы элементарные .
1 Чем выше ФЧ тем производительность колонны меньше?
2 ВЭТС зависит от ФЧ чем выше ФЧ тем ниже ВЭТС и наоборот ?
3 Спиртуозность на выходе из колонны показатель количества ТТ в колонне ?
4 Чемы выше ВЭТС ( для насадки СПН )тем выше УС колонны ? Первый вопрос ,понятное дело при всех равных отбираем больше возвращаем меньше больше и производительность .
Вопрос два пока пропускаем ,вопрос номер три. Здесь все смотрят на Алексу, но там не понятки , поэтому Диме и посоветовал отложить её всторонку и включить мозги. Спиртуозность на выходе есть показатель количества ТТ в колонне. Алекса считает что при ФЧ = 1 и получения спирта на выходе 94% надо 102 ТТ а при ФЧ=2 уже 9 ТТ получается чем меньше ФЧ тем больше ТТ в колонне ? Хотя максимальное количество ТТ получается при ФЧ равным бесконечности. Чем выше ФЧ тем больше ТТ в колонне. Но не как наоборот . Может я что то путаю ?

получается чем меньше ФЧ тем больше ТТ в колонне ?Янн, 26 Янв. 23, 07:53

нет чем меньше ФЧ, тем больше ТТ ДОЛЖНО быть в колонне

Чем выше ФЧ тем больше ТТ в колонне.Янн, 26 Янв. 23, 07:53

в смысле ЕСТЬ в колонне.
Теперь вернемся к тому что такое колво ТТ в колонне. При сухой(но прогретой) насадке в колонне вообще нет ТТ ни одной...если вся флегма стекает вниз/ФЧ=бесконечность в колонне максимальное колво ТТ или ВЭТС имеет минимальную высоту. Так твое противоречие возникает?)

Янн, скачай Platecalculator и меняй в нём ФЧ, число ТТ, спиртуозность и мощность по своему усмотрению. Результат по тарелкам цифровой и графический. Единственное стоит учитывать, что расчёты в % по массе. Для перевода в об% подходит калькулятор Rudy.

при ФЧ = 1 и получения спирта на выходе 94% надо 102 ТТ а при ФЧ=2 уже 9 ТТ получается чем меньше ФЧ тем больше ТТ в колонне ?Янн, 26 Янв. 23, 07:53

имхо, ты запутался...

отложить её всторонку и включить мозги. Спиртуозность на выходе есть показатель количества ТТ в колонне. Алекса считает что при ФЧ = 1 и получения спирта на выходе 94% надо 102 ТТ а при ФЧ=2 уже 9 ТТ получается чем меньше ФЧ тем больше ТТ в колонне ?Янн, 26 Янв. 23, 07:53

Янн, ещё раз повторяю: число ТТ в колонне постоянно и не изменено, как и число ФТ, крепость от фч меняется потому что меняется число ТТ для достижения этой крепости а не потому что колонна меняется, Алекса абсолютно права, там есть небольшой нюанс с выбором максимальных значений но никак не с самим расчетом. Изменение вэтс от фч это младенческое заблуждение, вроде деда мороза, который развеется стоит прочитать хотя бы одну книжку.

Я не просто так задаю вопросы .Ума нет ,но есть логическое умозаключение. Я как акын, чего вижу то и пою . А вижу я следующее. Есть некая колонна . Открываю отбор на полную и спиртуозность как на прямотоке (пусть будет 70%) ,ФЧ= 0 сколько ТТ в колонне ( куб не в счёт)? Придавливаю отбор пошел возврат и через некоторое время спиртуозность стала 80% ,ФЧ возросло или уменьшилось? Количество ТТ возросло или уменьшилось ?

ещё раз повторяю: число ТТ в колонне постоянно и не измененоdee, 26 Янв. 23, 09:18

Не согласен .

Не согласен .Янн, 26 Янв. 23, 09:24

Хочешь верь хочешь проверь, ты делаешь вывод о ветре потому что деревья шатаются, только ветру нет никакого дела до деревьев.

поэтому Диме и посоветовал отложить её всторонку и включить мозги.Янн, 26 Янв. 23, 07:53

Включи мозг сам и почитай как расчитывается число ТТ по диаграмме жидкость-пар, метод называется "определение минимума ТТ при минимуме ФЧ" или Мак Кэба - Тиле, у Цыганкова буквально две страницы. Вот даже видосик есть смотреть стоит с 14 минуты, там как раз строятся ТТ от рабочей линии, для отгонной и концентрационной частей

Число ТТ в колонне не изменно.
ФЧ не влияет на количество ТТ в колонне .
ВЭТС величина есть не изменная и не зависит от ФЧ . Я должен поверить этому ?

Янн, я тебе картинку по видосику состряпал, раз ты читать и смотреть пять минут не хочешь, разберешься - поговорим

Я должен поверить этому ?Янн, 26 Янв. 23, 09:49

а религиозные вопросы на этом форуме я обсуждать не хочу, верь хоть в летающего макаронного монстра, моя инфа из книг по ректу.

Джинни, например, тарелки с октября 2021 не может посчитать [сообщение #13862750] , может у тебя получится ?

вот тебе домашнее задание: найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способомdee, 23 Окт. 21, 18:03

а то пятнадцать месяцев прошло а он все клоуна из себя корчит

Думает и говорит что троллит, а на самом деле, походу второе..Maik2407, 26 Янв. 23, 04:55

любое сообщение, какое бы я не написал, будет считаться тролингом. о причинах такого явления писать? или сам догадаешься?

Давайте с начала, с азов и простыми словами,если что то не так скажу, поправьте. Теоретическая тарелка есть полный цикл превращения жидкости в пар и из пара в жидкость . Самогонный аппарат как пример. Всё что испарилось то и сконденсировалось . Было 10% стало 52 % это 1 ТТ залили 52 % получили 78% это уже образно равно 2 ТТ каждой ТТ присуща своя спиртуозность не может с 10% одной ТТ получить 78%.Так ? Где ошибка ? Или вот так ,не своими словами
Из 10%-го спиртового раствора с помощью простой перегонки можно получить 40%-ый раствор. Затем из 40%-го раствора тем же способом можно получить 60%-ый раствор. Легко построить на кривой равновесия фаз ряд последовательных ступенек 10-40; 40-60; 60-70; 70-75; и т.д. и убедиться в том, что для достижения в конечном дистилляте концентрации спирта, равной 96%, теоретически потребуется не менее 9…10 таких последовательных перегонок. Каждая такая перегонка-ступенька условно называется теоретической тарелкой (ТТ).

Где ошибка ?Янн, 26 Янв. 23, 10:37

если тебе написать где ошибка ты опять не поверишь так зачем это делать по четвертом кругу ? Книги, видео, рисунки, пояснения - все бесполезно, твой главный аргумент "я не верю" и опять наваливаешь своих заблуждений, ну бывает, чо ..

можно получить 40%-ый растворЯнн, 26 Янв. 23, 10:37

ты сразу уточни речь идет о максимально возможной спиртуозности ну скажем первых 2мл...или о перегонке всего объема. Все это кино в итоге будет иметь значение при переходе от бесконечного ФЧ к отбору

Было 10% стало 52 % это 1 ТТ залили 52 % получили 78% это уже образно равно 2 ТТ каждой ТТ присуща своя спиртуозность не может с 10% одной ТТ получить 78%.Так ? Где ошибка ?Янн, 26 Янв. 23, 10:37

Всё верно, без возврата и ТМО с 10% выйдет лишь 52%. Рациональное зерно присутствует. Несколько последовательных перегонов, всё проще чем с колонной голову ломать.