Технология ректификации

если тебе написать где ошибка ты опять не поверишь так зачем это делать по четвертом кругу ? Книги, видео, рисунки, пояснения - все бесполезно, твой главный аргумент "я не верю" и опять наваливаешь своих заблуждений, ну бывает, чо ..dee, 26 Янв. 23, 10:54

А по существу ?
Опять я к своим баранам .

Теоретическая тарелка в ректификации — это часть колонны, в которой при конкретных условиях и режиме работы колонны достигается равновесие жидкой и парообразной фаз и теплообмен прекращается. Самой маленькой эта часть будет, когда колонна работает “на себя”, без отбора — с СПН она составит всего 1,5-3 см. При отборе голов и хвостов — 2-4 см, тела — 6-8 см.

При работе на себя ,это с бесконечно большим ФЧ ,ТТ имеет высоту высоту 1,5-3см , немного начали отбирать (100гр в час )ФЧ 40 это немного меньше чем бесконечность и тарелка наша подросла до 2-4 см, стали тело отбирать (1литр на 1кВт) ФЧ стало = 4 и ТТ стала 6-8 см . Колонна как была 1,5 метра так и осталась. 1,5 м :0,06м = 25 ТТ 1.5м : 0,02 = 75 ТТ

В зависимости от числа флегмы и спиртуозности жидкости в кубе, меняется количество теоретических тарелок одной и той же колонны. Если при работе “на себя” в ней будет около 100 ТТ, то при отборе тела — 10-40 ТТ

Больше ФЧ ,больше флегмы в возврате, больше и ТТ в колонне ,пустили флегму в отбор ,стало её меньше уменьшилось ФЧ в колонне и количество ТТ упало .

Кот Бегемот, энергетические и временные затраты больше

Добавлено через 12мин.:

А по существу ?Янн, 26 Янв. 23, 12:39

по существу все сказано, ты не хочешь в сказаном разбираться и пятый раз задаешь тот же вопрос, описывая свои заблуждения, зачем ? Хочешь понять - хотя бы перечитай что написано. Если не можешь то и не надо, проводить рект можно и без понимания происходящего: вот кастрюля, вот шайтан труба, вот огненная вода

энергетические и временные затраты большеdee, 26 Янв. 23, 12:47

dee, мелочи, главное ТТ минимум и ФЧ0, прогресс однако.)

ты не хочешь в сказаном разбираться и пятый раз задаешь тот же вопрос, описывая свои заблуждения, зачемdee, 26 Янв. 23, 12:47

Во первых, а ты уверен что заблуждаюсь я ?
Второе ,зачем ? А вдруг ты прав,вот и хочу разобраться найти истину , вот задаю вопросы ,а ты почему то на них не отвечаешь. Джина не трогай,он мой брат по разуму. А в колонне флегма кипит ?

Урий призвал меня на повеселится ,и вот я здесь а его нет. Юра ты где ?

Урий призвал меня на повеселится ,и вот я здесь а его нет. Юра ты где ?Янн, 26 Янв. 23, 13:45

а, ну развлекайтесь

а, ну развлекайтесьdee, 26 Янв. 23, 14:17

Вот видишь ,графики рисовать проще,чем разговаривать с "умными" людьми. В чём измеряется эффективность разделения в колонне ?

если ФЧ = 1 то 102ТТ
если ФЧ = 1,5 то 13ТТ
если ФЧ = 2 то 9ТТ
если ФЧ = 3 то 7ТТ
если ФЧ = 999 то 5 ТТ
если количестве ТТ < 5 то 94% из 30% не получить при любом раскладе, не хватает ступеней разделения даже при бесконечно большом ФЧdee, 25 Янв. 23, 20:53

Смотри на свой бред .

Завтра колонну соберу там будет снизу СПН медная самодельная примерно шестёрка, затем 50 см СПН 3,5 . Вопрос смогули я получить продукт ниже 94%Янн, 25 Янв. 23, 22:49

И так ,внизу 30 см медь ,далее 50 см СПН 3,5, высота 2",мощность примерно 1.5кВт, отбор 2,2лчас ,исходник 30% (ячмень) на выходе желаемые 94%

Янн, продолжай развлекаться ))) хорошего времяпрепровождения )))

Джинни, например, тарелки с октября 2021 не может посчитатьdee, 26 Янв. 23, 09:55

Например, когда прекратишь называть геометрические ступеньки из приблизительного метода для прикидочных оценок Теоретическими Тарелками, имеющими точный физический смысл, тогда и поговорим об этом.

Сменил ориентацию ,возникли вопросы. Надо было получить НДРФ из ячменя ,раньше использовал огрызок с РПНкой . Но надо головы отбирать с пристрастием,а для этого явно 3 - 4 ТТ не достаточно . Скорость отбора тоже желала лучшего ,отсюда и производительность с занижением ФЧ , но ещё надо и сивуху удержать ,а здесь нужна УС насадки. С малым ФЧ производительность больше но УС меньше. Вот и решил гнать не на огрызке, а на нормальной колонне с нормальной насадкой. Увеличивая высоту колонны ,увеличиваем количество ТТ в той колонне, уменьшая ФЧ уменьшаем количество ТТ в той колонне. Тарелок стало меньше но их высота больше, больше высота ТТ больше УС насадки и это тоже компенсировало малое ФЧ.
50 литров 30% СС (15АС) надо перегнать за день .Головы отобрал в пред идущий день.( Колонну на ночь и без присмотра теперь не оставляю.) за этим и производительность . Извиняйте если кого ненароком обидел и кому то не ответил .

приблизительного метода для прикидочных оценокDry Gin, 26 Янв. 23, 14:51

алексВ сделал математически точный расчет в программе "алекса" только ты его все равно не понял ))) в реальность происходящего так не поверил ))) а мне нет дела до религиозных фанатиков )))

алексВ сделал математически точный расчет в программе "алекса" только ты его все равно не понялdee, 26 Янв. 23, 17:38

Да всё я понял давно и сразу. Только вот объясни смысл этого математически точного расчёта для приблизительного метода. И вообще цель этого метода? Для чего он нужен?

Dry Gin, а точнее нету ))) причем он прост для расчетов на миллимитровке без калькулятора, в этом и смысл ))) на нем вся нефтехимия и спиртовка уже сто лет как рассчитаны но у тебя, самого Dry Gin , безусловно, есть все поводы ему не доверять )))

Добавлено через 14мин.:

Физический смысл линии прямой Х=У это равновесие жидкости и пара, это работа колонны на себя, масса пара = массе жидкости. При отборе масса пара больше массы жидкости. Допустим ФЧ = 1 и тогда масса пара в два раза больше массы жидкости. Утрировано: для половины пара есть жидкость для равновесия а для второй половины пара - нету, он "пролетает" ТТ вообще без ТМО. Поэтому не КПД ТТ падает а физика происходящего противоречит укреплению 10% до 50%, на одной теоретической тарелке происходит укрепление с 10 до 30. Потом следующая ТТ, там ситуация повторяется с укреплением только половины пара.

но ещё надо и сивуху удержать ,а здесь нужна УС насадки.Янн, 26 Янв. 23, 17:08

и смех, и грех. какая связь между удерживающей способностью насадки и недопущением сивухи в отбор? это риторический вопрос. не отвечай.

Вот и решил гнать не на огрызке, а на нормальной колонне с нормальной насадкой. Увеличивая высоту колонны ,увеличиваем количество ТТ в той колонне, уменьшая ФЧ уменьшаем количество ТТ в той колонне. Тарелок стало меньше но их высота больше,Янн, 26 Янв. 23, 17:08

это правильный подход.
а вот тебя опять куда то...

больше высота ТТ больше УС насадки и это тоже компенсировало малое ФЧ.Янн, 26 Янв. 23, 17:08

и смех, и грех. какая связь между удерживающей способностью насадки и недопущением сивухи в отбор?ИвИн, 26 Янв. 23, 19:16

сама непосредственная, промежуточные примеси накапливаются в насадке только до определенной концентрации, чем больше объем спирта в насадке тем больше примесей по массе остается в колонне, тем меньше по массе попадают в отбор.

какая связь между удерживающей способностью насадки и недопущением сивухи в отбор?ИвИн, 26 Янв. 23, 19:16

Ох( Похоже ты не очень-то и разобрался в ключевых вопросах. Формулу концентрации на тарелке не вспомнишь?

Добавлено через 4мин.:

dee, ты не ответил на главный вопрос. Какова практическая цель этого метода?

Поэтому не КПД ТТ падает а физика происходящего противоречит укреплению 10% до 50%, на одной теоретической тарелкеdee, 26 Янв. 23, 18:53

Теоретическая тарелка - виртуальное понятие, характеризующее концентрацию компонентов смеси в паровой и жидкостной фазах, находящихся в равновесии. Не трогай святое, ирод))

Ох( Похоже ты не очень-то и разобрался в ключевых вопросах. Формулу концентрации на тарелке не вспомнишь?Dry Gin, 26 Янв. 23, 19:23

да в насадке там с гулькин нос жидкости то подвисает. как только на нижней тарелке температура стала 82 градуса, то какая бы удерживающая способность насадки не была, но в отборе концентрация ВПП уже начинает увеличиваться- даже если там не насадка , а тарелки с "озёрами" жидкости, то правило тоже.

да в насадке там с гулькин нос жидкости то подвисает.ИвИн, 26 Янв. 23, 19:39

Посчитаешь для примера? В тонкой плёнке 100 мл на колонну, в предзахлёбе 400 мл на колонну. 20 ТТ в колонне. ИА 50 мл/лАс на нижней тарелке. Сколько на верхней в обоих случаях?

Добавлено через 2мин.:

Можно на миллиметровке))

При отборе масса пара больше массы жидкости. Допустим ФЧ = 1 и тогда масса пара в два раза больше массы жидкости. Утрировано: для половины пара есть жидкость для равновесия а для второй половины пара - нету, он "пролетает" ТТ вообще без ТМО.dee, 26 Янв. 23, 18:53

а если у нас в колонне при отборе голов с ФЧ почти бесконечность накопилась флегма? и жидкости в колонне на две массы пара? тогда как?

Урий призвал меня на повеселится ,и вот я здесь а его нет. Юра ты где ?Янн, 26 Янв. 23, 13:45

Разбудил "Лихо" теперь ржу тихо

Добавлено через 3мин.:

Я щас хлебопечением и кухней в целом больше занят. Выпивка устраивает, надо закусь подтягивать.

Добавлено через 4мин.:

процесс производства спирта и самого продукта отлажен до безобразия,то бишь до рутина

Разбудил "Лихо" теперь ржу тихоУрий, 26 Янв. 23, 20:16

Юра добрый вечер ,успокоил ,а то уже и забеспокоился. Вызвал я и явился ,а тебя нет . Пришлось полемику сократить . Вот тебе вопрос ,для приличия . Изменяется ВЭТС от изменения ФЧ ? А то чего поражняком ходить ,а так вроде бы как и для дела.