Технология ректификации

Добрый день. Мощность тэна 3кв. Возврат флегмы есть.

На фото не видно.

царгу,СПН медную. Пробовал сделать спирт из СС. Не получается работа колонны на себя. Прет давлениеistrebitel, 23 Февр. 17, 10:32

дык уменьшай мощность нагрева до стабилизации давления. или наоборот начни с очччень маленькой мощности и по чуть-чуть повышай до неудержимого роста Т в царге, потом снизишь процентов на тридцать и работай - чё нить с крепостью спирта получишь. Боюсь захлебнуть твою насадку вряд ли получится... и читать, читать, читать...
на пальцах перворазнику трудно объяснить, если у него в голове не сложилось понимание процессов(((

Мощность тэна 3кв. Возврат флегмы есть.istrebitel, 24 Февр. 17, 15:18

Тебе правильно написали

Отбор не закрывай - рванёт, давлению деваться некуда,Зеленый змей, 23 Февр. 17, 12:34

Сделай тогда ТСА что ли, а то взорвешься ненароком. Тройник, пред тройником отбора и кусок трубки вертикально вверх.. не совсем правильно, но хоть так. И 3 квт для насадочной царги, это очень много.. судя по фото диаметр царги у тебя не огромный.. если ты напряжение на тэне не снижаешь, пар не дает флегме стечь в куб, получается жидкостная пробка в верхней части аппарата и рост давления в кубе.. т.е захлеб... кстати, при наличии ТСА, будет из нее фонтан.. осторожнее..
ИХМО - лучше всего сделать на эту царгу нормальный деф..А Мадрид этот оставить на перегон с браги/выкинуть/продать - на выбор...

sia, не получится у него спирт,правильно ответили это не рк, где там деф,кусок трубки сквозной это не димрот,какой там возврат флегмы?

Сделай тогда ТСАsia, 24 Февр. 17, 16:27

ТСА обязателен!!! В твоем случае тяжело будет сделать. Связь с атмосферой стоит там, где уже все пары сконденсировались... У тебя деф-холодильник по виду рубашечный. Сквозь рубашку сложно воткнуть. придется ставить в районе выхода кондесата(((

Он с основного холодильника сделал возврат через тройник.. Но с 3х кВт теном без регулировки напряжения  и без ТСА взорвется нах., если отбор перекроет.. о чем ему и написали..

istrebitel,
тоже по неопытности попал на такую фигню. При смене сырья на более легкое (СС), захлеб колонны. Пока не снизил мощность втрое, по отношению к ректификации браги.

istrebitel, один вариант - сделать нормальный дефлегматор, клюшку с ТСА. Иначе намудохаешься. И мощность убавляй.

Продегустировал продукт полученный из пшеницы на хд 4 1200, 2 царги. Мощность выставлял 600Вт, давление в кубе было 2 мм рт., отбор примерно 300 мл/ч. В результате получился почти самогон с характерным привкусом. Теперь я точно знаю, что мне явно мощности не хватает, давление слишком мало для моей аппаратуры. До этого работал на 10 мм ртути и вкус явно чище был и отбор где-то 600мл/час. Короче я уже хз что для этой колонны оптимум.

Мощность выставлял 600Втalibastr, 24 Февр. 17, 18:46

Ты ее померяй. На воде. Все эти показометры каждый свои попугаи кажут, а тут сразу замер эффективной мощности в дефе. Полный отбор. 1,6л воды в час - 1квт. Если эффективная мощность в ваттах была меньше отбора в милилитрах в час.. самогон и будет..

sia, Дык я вот недавно замерял теплопотери на воде с царгами которые составили 500Вт, честно говоря не верится этой цифре. Куб утеплен, царги тоже. Делал по этой методе:
способ 1

для того что бы вычислить теплопотери нужно:
в куб залить воды
закипятить
установить известную мощность нагрева, к примеру 1000 вт
открыть отбор из дефлегматора "на всю"- без возврата флегмы в колонну.
минут через 30 , когда всё прогреется , включить таймер и отобрать воду в мерную ёмкость в течении 15 минут.

До этого работал на 10 мм ртути и вкус явно чище был и отбор где-то 600мл/час. Короче я уже хз что для этой колонны оптимум.alibastr, 24 Февр. 17, 18:46

Подтверждаю! Работаю на такой 10 - 12 мм.рт.ст. Отбор 300 - 400 мл/ч. Чаще 400, реже - 300. Это когда в ночь, чтобы выспаться нормально.

Добавлено через 2мин.:

Дык я вот недавно замерял теплопотери на воде с царгами которые составили 500Вт, честно говоря не верится этой цифреalibastr, 24 Февр. 17, 19:07

Дефлегматор какой? Родной ХД4, вертикальный? Не измеришь на нем по испарению воды.

для того что бы вычислить теплопотери нужно:
в куб залить воды
закипятить
установить известную мощность нагрева, к примеру 1000 вт
открыть отбор из дефлегматора "на всю"- без возврата флегмы в колонну.
минут через 30 , когда всё прогреется , включить таймер и отобрать воду в мерную ёмкость в течении 15 минут.alibastr, 24 Февр. 17, 19:07

Спирт надо заливать, спирт..  или водку..

И ЛАТРом - плавно убавлять мощность, до тех пор - пока из дефа не будет капать спирт - по самому минимуму..
например стало капать всего 50 мл.час.. 

Вот и высчитываешь мощность потерь - и поправкой на испарение этих 50 мл спирта..

Почему именно на спирту? Да потому что - колонна в нормальном режиме спиртом и заполнена..  у него температура 78 градусов..
а у воды - 100..

Поэтому ваши эксперименты на воде - покажут большую жопу - верить которым нельзя..  ибо будет завышено почти в 2 раза..   

Ну даже допустим, (примерно) теплопотери будут 200Вт, с моим внутренним диаметром 35 и высотой 1600 по формуле надо выставить 300-350Вт + ТП, итого 500-550Вт, этой мощности мне явно не хватит. Короче походу надо не на формулы обращать внимание, а на реальную способность колонны, которую понять не так просто. Ну даже тупо отступать от предзахлебного состояния на 30, 50% и уже можно получить более менее продукт ))

alibastr, вот ты сколько уже "за рулём" ? ну и не спорь... для твоей колонны 280 ватт +тп в общем там всего ватт 350-400 должно быть. при отборе тела 280 мл/ч. на давление не смотри вообще.

Поэтому ваши эксперименты на воде - покажут большую жопу - верить которым нельзя..  ибо будет завышено почти в 2 раза..Zapal, 24 Февр. 17, 19:16

там такой дэф, что часть воды всегда в колонну возвращается.
копирнул. это касается утеплённых кубов.
Практика показала, что 50-ти литровый хорошо утеплённый куб  при комнатной температуре имеет тепло-потери равные примерно 200 ваттам.
30 литровый куб при тех же условиях 120 ватт
20 литровый-75 ватт
Скороварка ватт 50 .
в 90% случаях эти данные совпадают.

Добавлено через 2мин.:

Ну даже тупо отступать от предзахлебного состояния на 30, 50% и уже можно получить более менее продукт ))alibastr, 24 Февр. 17, 19:23

без понимания ты будешь как слепой котёнок тыкаться ... с ректификацией не получится так как ты пишешь...

Алкобрат,

вот ты сколько уже "за рулём" ? ну и не спорь... для твоей колонны 280 ватт +тп в общем там всего ватт 350-400 должно быть. при отборе тела 280 мл/ч. на давление не смотри вообще.Алкобрат, 24 Февр. 17, 19:45

Как же не хочется верить в эти печальные цифры, но надо пробовать. У меня, назрел еще такой вопрос (чисто теоретически), если я допустим хочу получить ндрф на этих же царгах с мощностью 1000 Вт и отбором 1000мл, то мне нужно при отборе голов выставить как ты советуешь 400Вт, а потом уже добавить, или сразу могу вывести на 1000Вт? Как сильно влияет мощность на отборе эаф?

alibastr, не знаю что ты там получишь на 1000 вт ? нагонит туда сивухи.
даже если и головы полностью на нормальной мощности отберёшь.
мощность влияет на количество тарелок в колонне , а кол-во тарелок , на разделительную способность колонны.
при завышенной мощности упадёт разделяющая способность и все фракции перемешаются . т.е. ты не сможешь сконцентрировать их .

Алкобрат, так-то да, ты прав.

У меня колонна 1,5м попробовал найти для неё оптимальную мощность нагрева.
Выставил рекомендуемые 250Вт+ТП, отбор сделал чуть меньше 250мл/ч (где-то 200-230), спирт отбирал небольшими партиями 250-400мл. Хорошего спирта получил не много в средней части тела, остальной по запаху есть примеси.
При следующей ректификации стал экспериментировать с мощностью (отбор так же 200-230мл/ч) смотрел изменение температуры по термометрам (поставил на колонне с низу, в середине и в дефе) и по запаху спирта. Получился наилучший режим при примерно 300Вт+ТП, спирт в районе 97°. Проверил еще раз при третей ректификации, такой же результат. Чуть больше мощность растет температура внизу колонны и следом в середине и спирт уже не очень (запах изиков), меньшая мощность тоже появляются запахи в спирте, но лучше, чем большая мощность.
Получилось у меня оптимальная мощность 300Вт в место рекомендуемых 250Вт, но может я не правильно определил ТП, хотя пробовал по двум методикам, делал с колонной и дефом ХД4, ТП=350ВТ.