Технология ректификации

Люди...ауууу...
Если изначально в кубе было 20 л ас и без предочистки, то там около 120 гр сивухи
Если остался литр ас, то грубо концентрация в кубе и внизу трубы выросла в 20(!!!) Раз
С учетом роста Крект раза в 3...
Зачем колонну насиловать?
Дошли до первого стопа, добирайте засивушенный спирт прямым на макс мощности.
Накопил - перегнал
Однозначно выигрыш по времени

ну и нафига ФЧ большое ?Аквалюб, 06 Дек. 17, 22:53

Чтобы РК не превратилась в дистиллятор. Нельзя забирать у колонны спирта больше, чем его поступает из куба, и не стоит забывать, что часть спирта сливается обратно в куб.

Добавлено через 2мин.:

Зачем колонну насиловать?
Дошли до первого стопа, добирайте засивушенный спирт прямым на макс мощности.
Накопил - перегналalexeyT, 07 Дек. 17, 07:48

Или так, но я предпочитаю гнать подготовленное сырьё, пусть и подготовленное ректом со старт-стопами.

Однозначно выигрыш по времениalexeyT, 07 Дек. 17, 07:48

Так и делаем,я про то-если просплю.

Дошли до первого стопа, добирайте засивушенный спирт прямым на макс мощности.alexeyT, 07 Дек. 17, 07:48

У меня еще зумер сначала запишшит, по ниже датчик стоит против клапанного.Так я и клапана не дожидаюсь,опять же если рядом.
А разговор-то зашел про Т в кубе.Так она у всех может быть разная,у меня при 98 пишшит зумер.

Нельзя забирать у колонны спирта больше, чем его поступает из кубаЗеленый змей, 07 Дек. 17, 07:49

  Ты уж мои слова то не перевирай. Это где я такое писал , что так можно делать? И про то , что часть спирта сливается обратно в куб, я тож в курсе. Даже могу сказать как определить оное количество.
Посыл поста моего в том был, что ФЧ число не постоянное и зависит от качества сырья и колонны. Пример - залили в куб самогон или спирт после первой ректификации, не уж то алгоритм работы не поменяешь ?

Аквалюб, Валер, в реальности ФЧ - это ПРИДУМАННЫЙ параметр. Для удобства.
а по физике - первичным является ВОЗВРАТ(минимальный или оптимальный), чтобы обеспечить нужное разделение...

alexeyT, почему тогда все носятся с этим придуманным параметром? Если можно организовать стабильный возврат в колонну не слишком сложными техническими методами, например, сифоном со стабильным столбом жидкости и дросселем (гофманом) в трубке возврата, а всё, что больше - в отбор. Или перистальтика.

Или перистальтика.zyazya, 07 Дек. 17, 11:32

МЕККАОД так и делает. Иначе - сомнительно. что его НРК работала бы стабильно
с ТТ тоже носятся, хоть это еще бОльшая абстракция... просто УДОБНО и более-менее ПОНЯТНО

Я к чему спросил про ФЧ, просто если устанавливать маленькую мощность, хватит ли к примеру для хорошего разделения 4 части обратно пустить в куб? Я не дожимаю никогда, после 93 всё в каналью, мне не жалко. А если отправлять в куб например больше четырёх частей и на маленькой мощности, то это уже не целесообразно в плане оооочень маленького отбора, вопрос уже будет стоять о повышении мощности. Вот я сейчас и замеряю на дистилляторе сколько у меня набегает в мерную колбу при определённой температуре в кубе, чтобы примерно знать сколько будет подаваться в колонну при таких же параметрах как на дистилляторе. Может глупостью конечно занимаюсь

alexeyT, есть ещё один вопрос.  При непрерывном процессе делают эпюрацию для отделения головных примесей и изопропанола. При кубовом перегоне долго и нудно отбирают головы.
Делал ли кто вариант эпюрации наоборот - в куб СС около 30%, поставить колпачковую колонну с достаточно большим объёмом на тарелках и числом тарелок 7 - 8, и дать колонне поработать с полным возвратом достаточно долгое время, может пару суток. После этого остаётся только остановить нагрев и  слить с тарелок концентрат промежуточных и головных фракций. Сливать или с каждой тарелки по отдельности, или на нижней сделать трубку слива, а на остальных - маленькие дренажные отверстия, не влияющие на их работу.
Дальше можно заменить колонну  и провести обычный процесс, только без отделения голов.

zyazya, не очень понял...
НО! ФТ

с достаточно большим объёмомzyazya, 07 Дек. 17, 14:35

будет концентрировать сивуху и размазывать ЭАФ.
деда мороза НЕТ!

размазывать ЭАФalexeyT, 07 Дек. 17, 15:12

там некуда, отбора нет, большая часть ЭАФ булькает на верхних тарелках, снизу к ним стараются пробиться промежуточные.
А когда концентрация примесей во флегме, возвращаемой в куб сравняется с концентрацией примесей в кубе, отбирается вся флегма, скопившаяся в колонне, от нижней до верхней тарелки.
Можно на тарелках сделать трубки перелива разной высоты, в зависимости об объёма флегмы, требуемой для удержания конкретной группы примесей - если для ЭАФ надо небольшой объём, то на верхних тарелках трубки пониже.
В предлагаемом варианте содержание спирта в кубе неизменно, что перекликается с непрерывной эпюрацией.

zyazya, Возможно...
однако жизнь показывает, что та же  сивуха весьма активно пролетает до дефа даже при 12 ТТ
Что уж тут говорить о 7-8 ФТ...
помимо того, останов приведет к попаданию кислорода. и снова - здравствуйте...любимые альдегиды

Так пусть

сивуха весьма активно пролетаетalexeyT, 07 Дек. 17, 16:35

вперёд, на верхние тарелки. Пусть булькает вместе с головами. Главное, чтобы в куб поменьше её возвращалось, если конечно не бороться за чистоту головных фракций. Из колонны сливаем всё, что в ней накопилось.

останов приведет к попаданию кислорода.alexeyT, 07 Дек. 17, 16:35

Эту проблему можно решить байпасным переключением на вторую, скорее всего, насадочную колонну, продутую предварительно хотябы углекислотой из баллончика для пневматического пистолета, на которой и проводить обычную кубовую ректификацию, только уже без отбора голов.

zyazya,
ИТОГО
1. 2 суток накопления
2. половина сивухи (или поболее) - сливается обратно в куб
3. по ЭАФ - информации нет
4. нужно городить что-то для предотвращения попадания кислорода.
лично я - ПАС...
Простенькая СНАББИ с браги на банальных 75 см насадки снижает ЭАФ в 20-30  раз, сивуху - в 500

Для интереса сделал замеры скорости отбора на дистилляторе при 600Вт и температуре в кубе 93 на которой всегда останавливаю ректификацию. Результат 817 мл/ч. Даже не знаю, печальные цифры, или нет для колонны двн 35, насадочная 1400, точнее для нормального тепломассообмена в конце ректификации? Как же я затрахался уже с этой колонной, что ей бля надо, хер её поймёшь. Коньячок сделал, дак пахнет обалденно и состояние лучше, а тут гребаный спирт целая проблема сделать, мата не хватает  :( Опыта дохера, а толку мало. Я один чтоли такой убогий, толи колонна такая веселая

Как же я затрахался уже с этой колонной, что ей бля надо, хер её поймёшь.alibastr, 07 Дек. 17, 20:53

alibastr,так бывает.Отдохни тогда от неё немного.Возьми тайм-аут.Как сказал классик:большое видится на расстоянии.

Мур, Не много осталось до НГ, попробую среднюю мощность и отбор не больше 200. Если не получиться, то реально отдохну и за казенкой схожу! 3 ректификации было с отбором ПГ, хвостов и спирт с привкусом и хреновым состоянием, нах мне такая колонна, ещё и грубо говоря пару бутылок получил. Мне еще человек знающий посоветовал разбить погон на 3 части и понять где собака порыта, в начале, или в конце. Надо обязательно попробовать

Господа такой вопрос. Имеется царга 35мм 600.спн 6 или 8.
Вчера СС из риса перегонял на НДРФ. 16 литров 35 градусов. Итого 5600ас.
Флегма пошла при т 83 градуса. В кубе. Отобрал 600 мл. Голов. Т в клубе 83.8 в царге 87.8 старт стоп настроил на 88.3
Отбор тела закончил на 89 в кубе. До 93 не дожал.
Примерно 3.8 литра 94% получилось. Остальное 2.8 литра 50 вроде вроде крепостью хвосты.
Вопрос такой - хвосты эти 1400 АС куда деть? Копить потом разбавить до 30 и ещё перегнать? Или не жадничать и вылить?

Вопрос такой - хвосты эти 1400 АС куда деть? Копить потом разбавить до 30 и ещё перегнать? Или не жадничать и вылить?Фтвкун555, 07 Дек. 17, 21:53

Чё, хранить не в чем? Вылить всегда успеешь, а лучше накапливай до 16 л, потом перегонишь без разбавления. Старт-стоп настрой на более высокую Т, допустим на 93*С (я гоню до 95.8*С - 5%об в кубе), хвостов для накопления будет гораздо меньше.

Можно ли такой клапан применить для старт стопа?