27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 411 412 413 414 415 416 417 ... 933 414
француз Профессор Кырск 4.7K 1.3K
Отв.8260  22 Дек. 18, 20:25
Давление кубаВиктрыч, 22 Дек. 18, 20:02
У меня растет при одной и той же мощности.  потому что затопление не от мощности,а от системы эмульгатора. флегме нет другой дороги в куб,кроме перелива.вот,я раньше рисовал
shema_emy.jpeg
Shema_emy. Технология ректификации. Получение спирта.


Виктрыч Профессор Екатеринбург 8K 2.1K
Отв.8261  22 Дек. 18, 22:25
На упомянутой выше картинке обратите внимание: плотность эмульсии изменяется со 160 кг/м3  до 800. Т.е от 25 оборотов спирта в его паре до 100. На практике это выглядит так:дали копоти на тен. Подросло дааление. Еще дали. И т. д.  Давление мначала растет пропорционально.  Потом квадратично. Потом лавинообразно. Присем при уменьшении копоти давление все равно растет. При выключении тена может держаться некоторое время. Еще момент. Если допустим на 100 попугаях мощи было 100 давления, затем затопить и снова спуститься на 100 давления ,  то мощь нужна 25 попугаев. Вот такой приличный гистерезис. При условии, что колонна заточена под эму.  Иначе вообще чехарда. Вот.

Добавлено через 3мин.:

Сори за опечатки с телефона. Связь на нуле и может сорваться все псу под хвост
Аквалюб Профессор Хмао-Югра 3.4K 1K
Отв.8262  22 Дек. 18, 23:52
. Если допустим на 100 попугаях мощи было 100 давления, затем затопить и снова спуститься на 100 давления ,  то мощь нужна 25 попугаев.Виктрыч, 22 Дек. 18, 22:25
Друже, дык на эту тему копий поломано не меряно , уж я об этом даже и не заикаюсь, просто устал говорить о Разности...
Ежли кто этого не понял... Может  и не фиг убеждать ? Ну ,смысл очевидности повторять? Это как аксиома , хошь на слово, а хошь на опыт хай работают.
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.8263  24 Дек. 18, 07:42
Леш, ты назвал бредом слова Викторыча, вот я и зацепилсяВиктрыч, 22 Дек. 18, 14:11
Я про бред сказал именно про эти слова.
При повышении скорости пара колличество ТТ постепенно падает. Почти вдвоеВиктрыч, 22 Дек. 18, 08:59
Вдвое количество ТТ ни при каком раскладе не падает. Не знаю что это, не так выразился, элементарное недопонятие или ещё что. Просто
Не надо такое нести в массыSA1348, 22 Дек. 18, 09:07
Еще раз повторю
Потому как ВЭТТ вдвое не вырастает при повышении давления и соответственно скорости параSA1348, 22 Дек. 18, 09:21
ВОблин Доцент Самара 1.9K 670
Отв.8264  24 Дек. 18, 09:10
Хорошо, но тенденция к снижению тт(увеличению вэтт) есть? Если есть, то почему не сказать что «вдвое», например на мелкой непушистой и травленой насадке?
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.8265  24 Дек. 18, 09:24, через 14 мин
От величины и пушистости насадки только лишь сдвигается диапазон скоростей пара, на которых происходит некое увеличение ВЭТТ и его резкое уменьшение при достижении определённой скорости. Но никак не размер этого самого уеличения. Поэтому "вдвое", хоть так, хоть эдак будет неккоректно.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.8266  24 Дек. 18, 09:26, через 3 мин
SA1348, на картинках Кафарова и Креля снижение идет на 1-2 ТТ.....
Крель для колец и седел вообще прямо говорит о НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ работы в диапазоне от 0.2-1 м\с(кольца) и 0.08-1.6 м\с (седла)
ВОблин Доцент Самара 1.9K 670
Отв.8267  24 Дек. 18, 09:27, через 2 мин
SA1348, Леш, я не понял, поясни плиз
Виктрыч Профессор Екатеринбург 8K 2.1K
Отв.8268  24 Дек. 18, 09:41, через 15 мин
SA1348, специально для тебя. Кафаров. Основы массопередачи. Массопередача в насадочных колоннах. Бред на стр 361.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.8269  24 Дек. 18, 09:46, через 5 мин
на стр 361.Виктрыч, 24 Дек. 18, 09:41
у меня там - про физ тарелки....мож, издания разные ? "ВШ". 1972г
Виктрыч Профессор Екатеринбург 8K 2.1K
Отв.8270  24 Дек. 18, 09:54, через 9 мин
Попробую в другом издании.  А так  то параграф 5.моделирование насодочных колонн.  Почти сначала  1 главы.

Добавлено через 3мин.:

У меня 3 издание. 1979г

Добавлено через 10мин.:

В 1972 стр 409. Но в 1979 картинка круче. Гы
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.8271  24 Дек. 18, 10:09, через 16 мин
специально для тебя. КафаровВиктрыч, 24 Дек. 18, 09:41
Читай, вчитывайся, анализируй. Все это уже давно решено и разжевано в кругах использующих этот талмут.

на картинках Кафарова и Креля снижение идет на 1-2 ТТ.alexeyT, 24 Дек. 18, 09:26
Вот она и суть. Снижение есть, но незначительно, никак не
вдвоеВиктрыч, 22 Дек. 18, 08:59
Относительно чего я и воспротивился.

Далее нецелесообразность в пром. масштабах и домашних условиях это разные вещи.
И при увеличении мощности мы рискуем потерять несколько ТТ в некотором диапазоне  НО! Скорость отбора то мы напрямую увеличиваем согласно подаваемой мощности, сохраняя ФЧ при этом. Вот отсюда и исходит неправильность следующего суждения.
Вот и получается,  что работая на 10 и 20 попугаях получаешь одинаковый спирт в одинаковой струе.  Но затрачивая вдвое энергииВиктрыч, 22 Дек. 18, 08:59

Затратив вдвое больше энергии мы можем с прежним качеством получать вдвое больше спирта и соответственно по сути затраты не возрастут. Но фактор времени, он по сути весьма и весьма немаловажный.

Ну а аккуратно работая на предзахлёбе, что реально при стабилизированном питании мы делаем рывок и по скорости и по количеству тт ну или снижению ВЭТТ, что по сути одно и то же. При этом не переходя на ЭМУ.
А там уже совсем другая песня.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 8K 2.1K
Отв.8272  24 Дек. 18, 10:17, через 8 мин
Это Крелевское изречение. Он до эмульгации не дошел. Только определил спад колл тарелок при дальнейшем увеличении скорости пара после пика. Даже не спад а срыв. В ноль. Издержки оборудования прошлого века.
Кррме того я все картинки проверяю под свое железо. Цифры другие.  Но характер тот же. Уговорил.  Не в 2.чуток поменьше.  В 1.5. Договорились?
ВОблин Доцент Самара 1.9K 670
Отв.8273  24 Дек. 18, 10:20, через 4 мин
Ну, теперь надо пояснить разницу между твоим предзахлебом где снижается вэтт и эмульгацией....
а, ну, вот Викторович пояснил....
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.8274  24 Дек. 18, 10:30, через 10 мин
думаю - дьявол в деталях....
1. если идти слева направо, то никакого снижения в 2 раза в средней части НЕТ, а в конце - да. УВЕЛИЧЕНИЕ колва ТТ вдвое ...
2. если плясать наоборот. справа-налево, то после предзахлеба/ЭМУ будет провал раза в 2...
Технология ректификации
Технология ректификации. Получение спирта.
 
Технология ректификации
Технология ректификации. Получение спирта.
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.8275  24 Дек. 18, 10:34, через 4 мин
Только определил спад колл тарелок при дальнейшем увеличении скорости пара после пика. Даже не спад а срыв. В нольВиктрыч, 24 Дек. 18, 10:17
Покажи где именно в тексте, да ещё в разных источниках такое утверждается. Картинки, неправильно отображённые а потом не правильно трактованные алкобратом не в счет.
Вот только недавно поднимался этот вопрос. alexeyT, вроде популярно разжевал и опять по новому кругу.
Даже не спад а срыв. В ноль.Виктрыч, 24 Дек. 18, 10:17
Ну ежли ты колонну затопил по макушку, то разумеется она превратится в самогонный аппарат.
А есть реальная практика, сперва убедился я сам, далее примерно год назад я Урий написал, дай же ты гари своей колонне, уйди от малой мощности, ну и с тех пор человек доволен. То же самое Зеленый змей перестал работать на низкой скорости пара и наконец спирт стал удовлетворять полностью
Виктрыч Профессор Екатеринбург 8K 2.1K
Отв.8276  24 Дек. 18, 10:39, через 6 мин
Я не успеваю. Каждое новое сообщение сбрасывает набраное одним пальцем на телефоне. Сори.

Добавлено через 20мин.:

SA1348, Кстати в споре со мной ты пользуешся моими же фразами пятилетней давности. Смысл самому себе доказывать что не дурак? Пас.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.8277  24 Дек. 18, 11:01, через 23 мин
Виктрыч, перед отправкой сохраняй текст сообщения в буффер. Если сайт выдаст ошибку вставишь текст ещё раз.
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.8278  24 Дек. 18, 11:03, через 2 мин
. УВЕЛИЧЕНИЕ колва ТТ вдвое .alexeyT, 24 Дек. 18, 10:30
Да да, наборщики тоже люди.
Урий Профессор Лабинск 10.3K 4.7K
Отв.8279  24 Дек. 18, 12:27
Кстати в споре со мной ты пользуешся моими же фразами пятилетней давности.Виктрыч, 24 Дек. 18, 10:39
Да,ты тогда был в гордом одиночестве,но объяснял как то вяло и непонятно.А большенство из нас как бандерлоги зачарованно внимали Каа.
Кстати,удалось сдать образцы на ГХ.Плёнка,предзахлёб(или эму,хз)оборотка 1я и 2я рек-я всего 4 шт.Пока прислали конечные результаты,в среду привезу все бумажки выложу в теме [Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства]