Мой аппарат, что это такое?

если во внутреннем баке брага уже кипит то в рубашке температура повыше 100Град, и давление держится около 0,2-0,3 атм.
Селянин, 16 Сент. 10, 17:35

Т.е. тоже может пригореть? Выходит это как внешний нагрев почти?

Что то академики не то говорите, если к водянной бане подводить 1кВт то спирт будет испарятся как при одном киловате.Селянин, 16 Сент. 10, 17:35

Получается армейский котёл на 600л,работающий по принципу водяной бани закипал-бы сутки, а кашу варил неделю!

Селянин, если к бане подводить киловатт, и с поверхности бани испаряется водаИгорь, 16 Сент. 10, 22:05

Именно так все и происходит!
Когда я перегонял сливянку на водяной бане, то при нагреве при котором кипит вода сильно или слабо струя отбора не меняется!
Поэтому я выставлял такой нагрев чтобы кипение было чуть-чуть.
Под конец перегона пришлось добавить соли в воду для увеличения температуры кипения.

Селянин, если к бане подводить киловатт, и с поверхности бани испаряется вода, то киловатт до нагреваемой емкости не доходит.Игорь, 16 Сент. 10, 21:05

И куда же он девается? При идеальной термоизоляции.(Чисто теоретический вопрос).

Во-первых, идеальнх изоляций не существует. Но не это главное. Вода кипит? Куда девается пар? Если уходит, то уносит тепло. если герметично заперт, давление растет, и тепловая энергия превращается в энергию сжатия пара. Когда откроешь кран, пар резко улетит (как из перегретого радиатора авто) и унесет накопленную энергию.

Получается армейский котёл на 600л,работающий по принципу водяной бани закипал-бы сутки, а кашу варил неделю!борбос, 16 Сент. 10, 21:21

кашу не кипятят и не выпаривают. Она не кипит в котле, а томится, подогретая градусов до 85-90 водяной баней.

если герметично заперт, давление растетИгорь, 16 Сент. 10, 22:44

А температура повышается, значит брага кипит сильнее, теплотдача на её кипение повышается. В какой то момент наступает равновесие. Сколько калорий приходит, столько с паром и уходит. Как я уже говорил выше, у меня это при 0,2-0,3атм. в наружной рубашке.

кашу не кипятят и не выпариваютИгорь, 16 Сент. 10, 22:44

С тобой кашу не сваришь точно, неумеешь, крупу бросают в кипящую воду.

Чисто теоретическая задачка по теплотехнике.

Имеется два одинаковых автоклава как на рисунке.
В одном в рубашке залита ртуть, а в другом трансформаторное масло.
Какой автоклав производительней. (ТЭНы одинаковые, напруга в сети тоже).

Я че-то не догоняю. Вода кипит при 100*С, а брага ведь при меньшей! Почему тогда при перегонке вода кипит? Просто активно испаряется, но не как при кипении, не настолько чтобы по отбору были заметны потери тепла

Кипящая - некипящая вода для каши, законов природы и физики это не отменяет.
При избыточном давлении 0,5 кг/см2 воды кипит при 110 градусах. Брага при атмосферном давлении начинает кипеть при 90, заканчивает при 100. Максимальный перепад температур 20 градусов.
Чтобы через слой воды и браги толщиной 5 миллиметров передать киловатт тепла при перепаде температур 20 градусов, нужно иметь  площадь теплопередачи 1000 : 0,7 : 20 х 0,005 = 0,35 м2. Это площадь дна и боковых стенок кастрюли диаметром с пивной кег и высотой 23 сантиметра! Немало. А нагрева всего киловатт...

Если дать нагрев намного больше, чем 1 кВт, будет расти давление, и если оно дойдет атмосфер до 10, перепад температур дойдет до 90 градусов - та же кастрюля сможет получать 4.5 кВт тепла. Но я бы не рискнул находиться в одном помещении с бочкой, в которой вода, перегретая до 180 градусов, находится под таким давлением.

Нельзя сравнивать по энергоёмкости варку каши и выпаривание алкоголя. Для варки каши достаточно только компенсировать теплопотери. Для перегонки помимо этого нужно еще испарять жидкость. Всякие полевые кухни и автоклавы не заточены под решение таких задач.

Вот об этом и речь,проводить дома такие опыты очень опасно!

Чтобы через слой воды и браги толщиной 5 миллиметров передать киловатт тепла при перепаде температур 20 градусов, нужно иметь  площадь теплопередачи 1000 : 0,7 : 20 х 0,005 = 0,35 м2. Это площадь дна и боковых стенок кастрюли диаметром с пивной кег и высотой 23 сантиметра! Немало. А нагрева всего киловатт...Игорь, 17 Сент. 10, 12:34

А как же конвекция? Ипарение и конденсация на внутренних стенках?

Всякие полевые кухни и автоклавы не заточены под решение таких задач.Игорь, 17 Сент. 10, 12:34

Ну ты и выдал, а как же тогда я уже с центнер СС на нём получил, да и у Игоря 223 похожая конструкция работает.

Вот об этом и речь,проводить дома такие опыты очень опасноЗмияЛов, 17 Сент. 10, 13:48

Я не дома, я в сарае, ну и ни сколько не боюсь.

Кухонные варочные котлы КПВ-250, работают точно на таком же принципе, внешняя герметичная рубашка заполненная водой, в ней 6 2х кВтных ТЭНа. Во внутренней ёмкости кипит вода или варится каша. И главное что не пригорает, потому как температура на дне не больше 120град. Какая бы густая каша не была.
Именно такой автоклав подходит для нашего дела идеально, один недостаток- переносным его назвать язык не поворачивается.

Кухонные варочные котлы КПВ-250, работают точно на таком же принципеСелянин, 17 Сент. 10, 14:33

По сравнению с принципом реализованным 223им - этот принцип полное Г.В.О!

Водяная рубашка - это Г.В.О по сравнению с паровой рубашкой!

Ну не знаю!Мне  удалось реализовать дома процесс с применением водной бани с добавлением соли.Я использую молочную флягу объмом 36 литров и аппарат который подсмотрел у kaimarissa(с дефлегматором охлаждаемым водой).
Вода с солью имеет температуру кипения около 104-105 градусов и этого вполне хватает.ОбЪем водяной рубашки около 5 литров.Мощность электро комфорки 2 квт.Да ,приходится утеплять флягу(туристический коврик) и емкость с раствором .Процесс перегонки зерновой каши 25-30 литров занимает около 6-7 часов и идет до хвостов 5-10 процентной крепости .Дальше лень.В итоге получается самогон крепостью примерно 70%(баз подключения дефлегматора). Вторичный перегон 30 % сэма идет с охлаждением дефлегматора 7-8 часов и дает итоговую крепость примерно 85-90% на выходе.На вторичном этапе перегонки бак не утепляю.
Тепловые потери есть наверно но они не мешают.Система не имеет узлов с повышенным давлением и вполне себе безопасна.На мой взгляд все достаточно эффективно и городить установку -парогенератор или автоклав с высоким давлением смысла не вижу.

Водяная рубашка - это Г.В.О по сравнению с паровой рубашкой!Kotische, 17 Сент. 10, 14:49

???????? Ты не в духе?

автоклав с высоким давлением смысла не вижу.Петр1965, 17 Сент. 10, 15:01

Для перегонки наверно, но для разваривания дроблёнки надо. И потом он у меня уже есть, достался готовеньким.

Kotische, рубашка не водянная а пароводянная. Рисуночек повнимательнее глянь.

Ты не в духе?Селянин, 17 Сент. 10, 15:04

Почему ты так решил? 
Я просто своей ИМХОй поделился...

рубашка не водянная а пароводянная. Рисуночек повнимательнее глянь.Селянин, 17 Сент. 10, 15:08

Так глянул! Селянин, обрати внимание на уровень воды!!!
Всё что ниже поверхности будет греться не эффективно.
Нормально греться будет только то что находится в паровой зоне, и только если ты оттуда полностью стравил воздух.

а кашу варил неделю!борбос, 16 Сент. 10, 21:21

Чтобы сварить кашу, достаточно выдержать крупу с водой при температуре 90 градусов в течении часа. Ничего испарять не нужно. Для этого достаточно подать количество тепла, компенсирующие внешние теплопотери.

Мощность электро комфорки 2 квт.Процесс перегонки зерновой каши 25-30 литров занимает около 6-7 часовПетр1965, 17 Сент. 10, 15:01

Так я о том-же. 25-30 литров зерновой браги - это 5 литров самогона крепостью 50%. Почти за целый рабочий день перегонки! Если 2 киловатта использовались бы полностью, процесс занимал бы 1,5 - 2 часа. То есть полезное использование мощности нагрева в такой схеме процентов 25-30 в лучшем случае. Остальное тепло греет и увлажняет воздух.
Более того, если бы ты подал 3 киловатта, или 5, это не повлияло бы на скорость перегонки. Просто чаще надо было бы добавлять воду в рубашку.

На мой взгляд все достаточно эффективно

У каждого свой взгляд на эффективность. На мой взгляд если на ведро самогона надо потратить больше двух часов, это уже не эффективно. Если с киловатта подаваемой мощности натекает меньше полутора литров самогона в час, я тоже недоволен.

Всё что ниже поверхности будет греться не эффективно.Kotische, 17 Сент. 10, 15:15

Почему? Температура 2/3 стенок держится 120град. Температура браги 95град.  Диаметр внутренней ёмкости 50см высота воды 60см материал нержа, толщина 5мм. И какой поток тепла перейдёт от воды до браги?

Если с киловатта подаваемой мощности натекает меньше полутора литров самогона в час, я тоже недоволен.Игорь, 17 Сент. 10, 16:06

Смотри выше, при одном включеном ТЭНе за час набегает 3 литра.

Селянин, вода имеет весьма херовую теплопроводность.
Надо смотреть не только на 5 мм нержавейки, но на прилегающий к ней слой покоящейся воды.
Турбин обеспечивающих принудительную циркуляцию жидкостей я на чертеже не заметил.
Термоконвекция в условиях узкой щели будет херовая.

А вообще спорим мы зря и не о том...
Я только хочу процитировать Игоря с которым полностью согласен

Всякие полевые кухни и автоклавы не заточены под решение таких задач.Игорь, 17 Сент. 10, 12:34