Мой аппарат, что это такое?

Я только хочу процитировать Игоря с которым полностью согласенKotische, 17 Сент. 10, 17:35

Процитируй ты лучше меня

Именно такой автоклав подходит для нашего дела идеальноСелянин, 17 Сент. 10, 14:33

Так как Игорь им не пользовался а я пользуюсь.

диаметр 0,50м, площадь pi*0.5*0.5/4 = 0.196 м.кв
диаметр 0,50м, длинна окружности 1,57м высота 0,6м площадь стенки 0,942м.кв итого 1,138 м.кв
коэф. теплопроводности стали 45,4 вт/м*град
теплопроводность стенки при дельте 25С и толщине 0,005м составит 45,4 * 25 * 1,138 / 0,005 = 258 кВт. теплопередача меньше, но не на порядок.

отсюда вывод: залив СС на перегонку в автоклав не получиться создать давление в рубашке в 2атм т.е температуру в 120С или: при подаваемой мощности в 2кВт перепад температуры рубашка/внутренная камера составит не более 2С

Селянин, "наше дело" понятие растяжимое!

Разваривание дроблёнки - Да!
Перегонка густой браги/каши - Не очень!

коэф. теплопроводности стали 45,4 вт/м*градdee, 17 Сент. 10, 17:52

Если бы интенсивность теплопередачи в такой схеме определялась только теплопроводностью разделяющей  металлической стенки, то прямоточник из медной трубки д. 1 см и длиной 10 см справлялся бы с конденсацией при мощности нагрева 270 киловатт, давая пол-тонны самогона в час. Фактически такой холодильник с трудом справится с одной тысячной частью такой мощности.

теплопередача меньше, но не на порядок.

Не на порядок. На два-три порядка. Потому что тепловое сопротивление системы вода-металл-брага равно сумме теплосопротивлений каждого из них.
Тепловое сопротивление металлов настолько мало в сравнении с тепловым сопротивлением воды, что им можно пренебречь.
А тонкий неподвижный воды снаружи металлической стенки и неподвижный слой браги внутри имеют тепловое сопротивление на пару-тройку порядков выше, чем сам металл.

Если зреть в корень еще глубже (но не до самого дна), то задача выглядит несколько по другому.
Мы передаем тепло от поверхности ТЭНа с температурой градусов 120-130 к браге с температурой 90 градусов через слой воды толщиной сантиметров пять.

Селянин, я действительно готов несколько изменить свое мнение об эффективности автоклавов с герметичной рубашкой, но водяная баня, работающая при атмосферном давлении -совсем не то, что нужно в нашем деле.

Котище, относительно неплохая эффективность автоклава типа такого, как с июня пользуется Селянин по сравнению с водяной баней обеспечивается во-первых, дельтой температур примерно вдвое большей, чем у водяной бани, и во-вторых, достаточно большой площадью поверхности теплопередачи.

На два-три порядка.
Игорь, 17 Сент. 10, 18:42

пока нет расчета коэфициентов подобия - пустой треп.

неподвижный слой жидкости - очень грубое допущение, при котором вода бы в электрочайнике оставалась бы холодной на поверхности и кипящей возле ТЭНа

то прямоточник из медной трубки д. 1 см и длиной 10 см справлялся бы с конденсацией при мощности нагрева 270 киловаттИгорь, 17 Сент. 10, 18:42

мгновенное образующийся на стенке конденсат уже ведь не медь, не так ли. кста, теплотехника располагает математическим аппаратом, позволяющим рассчитать и толщину и скорость стекания и теплопередачу газ/жидкость, теплопроводность жидкости, теплопередачу жидкость/стенка и т.д только оно надо, когда я делал медный промоток я не подымал конспекты а читал опыт бывалых.

тепловое сопротивление системы вода-металл-брага равно сумме теплосопротивлений каждого из
Игорь, 17 Сент. 10, 18:42

теплопередача осуществляется в три этапа: теплопередача жидкость/стенка, теплопроводность стенки, теплопередача стенка/жидкость. не считая коэфициенты я утеврждаю что они отличаются меньше чем на порядок. опровержение по возможности с расчетами. кста, теплопроводности воды там нет.

- Потерпевший, узнаете ли Вы человека, который угнал у Вас машину?
- Ваша честь, после речи его адвоката, я вообще не уверен, была ли у меня машина.
Роман Николаевич, 17 Сент. 10, 11:05

А гнал ли я из автоклава, меня почти убедили в обратном.
Короче я не верблюд, Мне это уже скучно. Автоклав работал, работает и будет работать. Кто сомневается это его личное дело. Дискутировать прекращаю.

Селянин, если не затруднит, уточни плз подводимую мощность (или выход дистилята (крепость и объем)), площадь (внутренние размеры), толщину стенки, температуру (давление рубашки)  и все станет на свои места. ваш спор начался из-за того что ты имел ввиду автоклав а тов. игорь - водяную баню. я ща с ним выясним коэф. теплопередачи жидкость/стенка.

ладно, ввиду самоотвода тов. Селянин процитирую его посты

Если я на своём обычном аппарате при 2х кВт ТЭНе при прямом нагреве браги 3х литровую банку за час набираю, то и на автоклове при включеном одном ТЭНе 2кВт таже банка, за то же время набирается.
Прощает вашу неосведомлённость, то что вы наверно не в курсе что в автоклаве  водянная рубашка герметичная, и если во внутреннем баке брага уже кипит то в рубашке температура повыше 100Град, и давление держится около 0,2-0,3 атм.
Селянин, 16 Сент. 10, 17:35

Температура браги 95град.  Диаметр внутренней ёмкости 50см высота воды 60см материал нержа, толщина 5мм.
Селянин, 17 Сент. 10, 16:26

0,25 атм это 106С - т.автоклава
брага - 95С
тепловой напор 11С
площадь 1,138м.кв
передаваемая мощность 2кВт
коэф. теплопроводности (Вт * м / м.кв * С) стенки = 2000 * 0,005 / 1,138 * 11 = 0,8 Вт / м*С или толщине стенки из нерж стали в 45,4/0,87 = 55 раз больше. если откинуть 5мм нерж стенки и разделить на два акта теплопередачи получается тепловое сопротивление (толщина каждой "кажущейся" стенки) в 28 раз больше исходной. не один порядок теплового сопротивления но и не три.

Чтобы сварить кашу, достаточно выдержать крупу с водой при температуре 90 градусов в течении часа. Ничего испарять не нужно. Для этого достаточно подать количество тепла, компенсирующие внешние теплопотери.Игорь, 17 Сент. 10, 16:06

- Потерпевший, узнаете ли Вы человека, который угнал у Вас машину?
- Ваша честь, после речи его адвоката, я вообще не уверен, была ли у меня машина.
Роман Николаевич, 17 Сент. 10, 11:05

Собственными глазами видел пол тонны кипящего супа!!!
Всё-таки в теории ошибка.

Вот и я тоже все читаю, читаю.....
И уже начинаю сомневаться что мой старый аппарат на водяной бане нормально работает,
причем легко выгоняет практически "до воды" 

теплопередача меньше, но не на порядок.dee, 17 Сент. 10, 17:52

пока нет расчета коэфициентов подобия - пустой трепdee, 17 Сент. 10, 18:51

Похоже, ты сам себе ответил.

легко выгоняет практически "до воды"VOVA-M, 17 Сент. 10, 21:18

с производительностью 2 литра в час при подводимой мощности от 2 кВт и выше. Для перегонки можно вообще нагрев не использовать. В конце концов спирт сам выпарится. Рано или поздно. Хватило бы терпения его собрать.

Собственными глазами видел пол тонны кипящего супа!!!борбос, 17 Сент. 10, 20:20

И какое его количество выкипело за час кипения?

с производительностью 2 литра в час при подводимой мощности от 2 кВт и вышеИгорь, 17 Сент. 10, 22:45

Здесь ты прав, конечно, много в атмосферу уходит,
но мне электричества не жалко, ты забыл, я ж электрик  , оно у меня дешевое

Похоже, ты сам себе ответил.
Игорь, 17 Сент. 10, 21:32

похоже, ты не ответил. расчета критериев подобия в качестве контраргумента с твоей стороны не нет т.е откуда три порядка - не обосновано

получается ...(толщина каждой "кажущейся" стенки) в 28 раз больше исходной.dee, 17 Сент. 10, 20:12

Странно ты считаешь.
2 киловатта - подаваемая мощность, а не полезная, которая передалась от воды к браге через исследуемый тепловой барьер.
Если 3 литра самогона средней крепостью 50% испарилось за час, через теплопередающую стенку прошло 2256 х 1.5 + 840 х 1,5 х 0,8 = 4400 килоджоулей тепла за 3600 секунд, это 1222 ватта переданной мощности.
При перепаде температур 11 градусов и площади теплопередачи 1,138 м2 через материал с удельной теплопроводностью 47 Вт/мК такое количество тепла пройдет если его толщина составит
47 х 1,138 х 11 : 1222 = 48 сантиметров, а не 0,5.
То есть наличие воды и браги вокруг теплопередающей стенки равносильно увеличению толщины этой стенки в данных условиях в 100 раз. На два порядка. (Как я и утверждал. Для меди, которая проводит тепло на порядок лучше стали, мы получили бы три порядка).
Так что твое предположение что "не на порядок" оказалось ошибочным.

Имея эти данные, можно посчитать толщину условно неподвижного слоя воды и браги вокруг металла. Но тут надо считать не по теплопроводности, а по тепловому сопротивлению.
В нашем примере суммарное тепловое сопротивление бутерброда вода-металл-брага  равно 1.138 х 11 : 1222 = 0,01 м²К/ватт.
Вклад металла в этой сумме 0,005 : 47 =  0,0001 м²К/ватт - всего 1%, то есть, как я и писал, этим сопротивлением можно пренебречь даже несмотря на столь толстую (5 мм) стенку.
Решающий вклад оказывают те самые условно-неподвижные слои воды и браги, существование которых кое-кто предпочитает не замечать и пытается не учитывать.
Приняв для упрощения тепловое сопротивление воды и браги одинаковым, получаем, что их суммарная толщина равна 0,01 х 0,58 = 6 миллиметров

Главное, что мы получили из этого бурного обсуждения.

Без комментариев типа "хорошо-плохо", "эффективно-неэффективно", голые итоговые цифры.

Для передачи браге 1 киловатта тепла в автоклаве с избыточным давлением 0,25 Бар, нудно иметь площадь теплопередающей стенки порядка одного квадратного метра.

При нагреве без избыточного давления тепловой напор уменьшается в среднем вдвое, значит для передачи того-же одного киловатта нужно уже 2 квадратных метра.

--------------------

Теперь немного об эффективности . Площадь поверхности 50-литрового пивного кега с учетом дна и крыши равна примерно 0,85 м2. Если его засунуть в бочку кипятка и поднять давление в бочке до 0,25 бар, а температуру до 106 градусов, он выдаст 2,2 литра самогона в час.

Теперь немного об эффективности . Площадь поверхности 50-литрового пивного кега с учетом дна и крыши равна примерно 0,85 м2. Если его засунуть в бочку кипятка и поднять давление в бочке до 0,25 бар, а температуру до 106 градусов, он выдаст 2,2 литра самогона в час.
Игорь, 17 Сент. 10, 22:44

т.е ровно то, что и пытался сказать тебе селянин на первой странице темы =)

Получая из кега за час  в 5 раз больше самогона, я с самого начала этого обсуждения говорю о печально низкой эффективности косвенного нагрева.

Здесь ты прав, конечно, много в атмосферу уходит,
но мне электричества не жалкоVOVA-M, 17 Сент. 10, 22:00

Мне тоже электричества не жалко. Жалко тратить целый день на 1 дал самогона.

Но, зато, если нет пара,
и, тем более, нет вакуммной установки и тепловой трубки, как у Игоря223,
при помощи водяной бани можно делать довольно хорошие дистилляты.
Нагрев то происходит на большой площади, мягко, не так как ТЭНами или газом.
Благодаря этому аппарату мне удалось полностью отказаться от казенки еще в 2002 году,
и я ни капли не жалею о потерянных киловаттах и времени, проведенном у аппарата.
Это сейчас легко, есть ФОРУМ, на котором можно набраться ума,
а в те времена это был великий прорыв!