Прямоточник против дефлегматора

  Москвин Игорь,но ты ведь сам стремишься изменить конструкцию.Нет ли тут противоречия?

  Power ON,речь шла о конденсации насыщенного пара.Достаточно снизить температуру хотя бы на долю градуса и начнется процесс конденсации,то есть образования флегмы.
 Чем больше мы будем подводить энергии,тем больше,пропорционально подводимой,нужно будет отводить теплоты для поддержания устойчивого процесса в колонне.

  попробуй для нашего дела - 9.ять десятичных "долей градуса", для утилизации 1.го кВт

 А это о чем?

  Сколько по твоему нужно десятков,сотен или тысяч градусов для утилизации 1.го кВт,если прикинуть на объем твоей фантазии?

Температура паров перед ЦФ должна быть равной температуре конденсации фракции. Тогда конденсат не будет холодным. 

пар|металл|воздух=  ~15 Вт•м2/К
пар|металл|вода  =~1000 Вт•м2/КPower ON, 20 Апр. 17, 23:06

воздух|металл|воздух=~7 Вт•м2/КPower ON, 20 Апр. 17, 22:27

Откуда инфа?

речь шла о конденсации насыщенного пара.Достаточно снизить температуру хотя бы на долю градуса и начнется процесс конденсацииКиса, 20 Апр. 17, 22:54

Конденсация начнется, но тепловое сопротивление всё равно не станет бесконечно малым.

По ссылке там довольно странные вещи пишут.
В зависимост от того какой металл всередине стоит коэфициент ОЧЕНЬ сильно разный, хотя без указания толщины преграды это по меньшей мере странно.

разниццца на 2..3%Power ON, 21 Апр. 17, 21:03

Это понятно.
Не понятно почему у них такая разница медь-нержа.
По идее должны быть теже 2-3% а не в два раза.

  В теплообменник прилетает ПАР, принося с собой 1 кВт (1000Вт) тепла. Температура этого пара 80град
По другу сторону металлической стенки находится вода при температуре 20град.
"пар|металл|вода  =~1000 Вт•м2/К"

[/b]

 Что такое Ватт? Это джоуль в секунду.В секунду,Карл!!!!
 Поэтому,Power ON,все тобой намеренные квадратные метры и километры раздели на 3600.

Добавлено через 1ч. 40мин.:

И для понимания, сколько надо продуть воздуха, нагрев его на 5°С,
чрез этом МетрДвадцат теплообменной поверхности.
M=1*3600/(5 * 1) = 720кг >>> 720*1.2 = 870 м3

 Не пугайся больших цифр и нас не пугай.Вдруг найдутся слабонервные...
 Ты думаешь 870 кубометров воздуха это много? Как посмотреть.Норма воздухообмена в помещении,например,45 метров кубических в час на человека.Это средняя величина.Для комфортного проживания нужно в полтора раза больше.Но что бы не  быть слишком шокированными большими цифрами-остановимся на 45.Так вот.Если в квартире проживают,допустим,4 человека,то воздухообмен должен составить 180 куб. метров в час,или 4320 куб. метров в сутки.Таковы нормы,Карл!!!
 То,что у нас эти нормы никто не выполняет - это не значит что их не существует.Недостаток воздуха+вредные привычки и увлечения(всех нас касается),вот вам и низкая продолжительность жизни.Во многих странах,особенно в США и Канаде нормы по воздухообмену выполняются строго и во всех домах имеется принудительная вентиляция с рекуператорами и прочими прибамбасами.Особенно это касается каркасных домов.Но я не об этом...
 Не хочется лазить по сайтам торгующим вентиляторами,но в первом приближении можно рассчитать таким образом. У меня в санузле стоит вытяжной вентилятор мощностью 26 ватт.Заявленная по паспорту производительность-140 кубометров в час.Чтобы обеспечить пресловутые 870 метров кубических достаточно будет иметь вентилятор мощностью около 160 ватт.Не очень критично,с учетом общего потребления электроэнергии для перегонки.
 Площадь теплообмена нужно будет увеличить,никто не спорит.

В чём проблема? Охлаждать пары нужно даже меньше чем в реально работающей колонне.

Разделить фракции прям в паровой фазе?Power ON, 22 Апр. 17, 09:22

Центробежные силы легко разделяют конденсат от паров. Писал выше как образуется конденсат. Кстати. При температуре под 80*С пары спирта тяжелее паров воды в 6 раз.

  В прошлом посте я немножко соврал.Наверное в моем возрасте нельзя полагаться на память.
  Я написал,что у меня вытяжной вентилятор 26 ватт с производительностью 140м3/час.Нашел паспорт на этот вентилятор и оказалось,что его мощность 16 ватт,а производительность - 193м3/час.
  Получается,что бы обеспечить 870м3/час нужно всего лишь ~ 75 ватт.Совсем ничего.
 
  Что бы не блуждать в дебрях сложных,не всегда понятных процессов и явлений,в которых мы все немножко бараны,давайте зададимся простой целью создать дефлегматор с воздушным охлаждением.Его преимущество в хорошей стабильности охлаждения,так как температура окружающей среды практически никогда резко не меняется.Сколько читаю форум - всегда на первом месте стоит проблема нестабильности работы колонны.А чаще всего нестабильность все объясняют непостоянством давления воды в водопроводе.Сосед спустил унитаз,а у тебя - истерика...
  Выход я вижу или в автономке,или в воздушном охлаждении.Я - за последнее.
  Да,нужно немножко проявить усердия.Напаять на медную колонну ребер охлаждения и сделать кожух,по которому будет продуваться воздух.При наличии молодого азарта и небольшого состояния все это легко реалезуемо.

О принципе. Если пары: 1 -не до греем - конденсируем "головастый" спирт". 2 - перегреем - конденсируется "хвостатый" спирт. При отборе спирт должен иметь температуру конденсации его паров.

  Москвин Игорь,согласен на 100%.

Добавлено через 4мин.:

  Power ON,с чеготы взял,что нужно 20 кГ меди? Как-то ты не так считаешь.
 

Выход я вижу или в автономке,или в воздушном охлаждении.Я - за последнее.Киса, 22 Апр. 17, 16:57

Обдуваю нержегофру кухонным вентилятором. Очень сильное влияние окружающей среды. Закрыл окна, что бы от сквозняка температура отбора не скакала, но аппарат выделяет достаточно много тепла и скоро в комнате температура поднимается и следовательно уходит температура отбора. Что бы проветрится открыл форточку, опять сквозняк и отбор резко упал. Влияет даже открывающаяся дверь для входа в помещение.
Думаю утеплить гофру и приладить к ней нормальный дефлегматор. Даже на скачущем давлении воды не такие колебания, как от воздушного охлаждения

Идешь у автомахазин и покупаешь радиатор отопителя на ВАЗ/ГАЗ - МЕДНЫЙ!!!Power ON, 22 Апр. 17, 21:13

И сколько киловатт на нагрев подать, что бы продавить эту печку?

сопротивление будет мизерное!Power ON, 22 Апр. 17, 21:26

Я не про сопротивление потоку пара. Я про конденсацию и возврат флегмы. Т.е. 2,5 Квт печка будет конденсировать, что бы пошел отбор по пару надо подать ещё больше. Киловатта 3,5-4.

Power ON, Интересная тема.)))))
Только для этого надо искать старый медный радиатор паянный. Сейчас даже медные идут сборные, т.е. верх и низ прижимается к сотам через резиновую прокладку

Добавлено через 4мин.:

чтоб пошел отбор по пару надо УМЕНЬШИТЬ отбор тепла с радиатора-уменьшить обдув! Регулировать скорость одного вентилятора. Или приладить несколько поменьше и их включать модульно.Power ON, 22 Апр. 17, 21:38

Не. Это уже далеко от истины. А вот конденсировать весь пар вполне возможно.

  Power ON,твоя ошибка в том,что ты не правильно понимаешь коэффициент теплопроводности материалов.В этом коэффициенте указано количество теплоты,которое передается за одну секунду(ватт=джоуль в секунду),через стенку площадью в 1 метр кв. и толщиной в 1 метр.Если,допустим,у нас теплота передается через стенку в 1 мм,допустим труба колонны имеет толщину 1мм, то теплопроводность будет в 1000 раз,насколько метр больше миллиметра,больше величины указанной в таблице.
  Тепловая мощность и количество теплоты понятия не совсем одинаковые.Если мы "вдуваем",как ты выражаешься,1 кВт энергии, то через час это будет 1 кВт час.А так как в коэффициенте теплопроводности указана величина проводимая в одну секунду,то значит через час будет "теплопроведено" в 3600 раз больше указанной в таблице величины.
  На заре своей юности я изобрел много вечных двигателей.После более тщательного изучения физических законов,об этих двигателях мне стыдно вспоминать.

  AlkoGurman,воздух для охлаждения нужно брать с улицы и тогда не будет скачков температуры.Комната нагреется быстро,а улицу ты вряд ли нагреешь.

а почему все таки паровой отбор продукта, а не жидкостныйPower ON, 22 Апр. 17, 22:07

Не против жидкостного конечно, но плёночный режим при нём не реализуем, а насадку в трубе люблю только в рк.