Регулятор мощности для ТЭНов

я уже менял питание на дисплей с выхода УЗО на выход платы регулятора - никаких измененийВиктор_Крым, 05 Авг. 19, 21:49

Я ошибаюсь или ты токовое кольцо на землю поставил? К сожалению, монтаж у тебя выполнен одноцветным проводом и отследить не представляется возможным, да и нет желания. Правильное подключение, вон у тебя ввод, голубой и коричневый провода. В параллель подключаешь измерение напряжения, на один из проводов вешаешь токовое кольцо. У меня так сделано на РМ-2. Собственное потребление прибора не велико и им можно пренебречь.

может провода от кольца плохо затянуты в клеммнике прибора?

Я ошибаюсь или ты токовое кольцо на землю поставил?Ximichestvo, 05 Авг. 19, 22:36

А есть ли разница?Фаза или ноль?Не стебаюсь,может чего и не знаю и в предыдущем сообщении,неправильный ответ дал...Во всей цепи сила тока,должна быть одинакова и наводки,соответственно,тоже???

Добавлено через 4мин.:

Отвечу,за Виктора...разобрался,он с проводниками...питалово на дисплей,в кольцо протянул,вместо силового.
Я тут,намедни,термостат 1209 в 220 напрямую влупил и думаю,что не кажет?)))

Способов нагрева, насколько я понимаю, несколько.
1. ШИМ, нагруженный мощными ключевыми элементами (ижбт, полевики)
2. Триак, работающий в режиме отгрызания синусоиды
3. Триак, пропускающий часть полупериодов в нагрузку
4. Магнитный усилитель
5  ....
А вот дал бы кто ссылочку, где коротенько перечислены минусы и плюсы этих способов, рименительно к нашим, домашним условиям?

и ни одной схемыАлександр Волков, 08 Авг. 19, 01:10

Пожалуйста.  Моя..  рисовл для себя..  так что не обессудь..  не планировал я ее в массы выводить особо..
Пытался в 2009 году.. (поиск UC3825)не оценили.. ну я и особо с ней не светился..
Изначально цеплял с датчиком ACS50LCA.. поработал год, для ректификации запас мощности сильно избыточный..
Датчик используется не эффективно,слишком узкая зона подстройки..  выбросил датчик..  

Пробовал делать с датчиком тока - из полоски нержавейки, и подачи питания на 9-ю ногу..  не понравилась связь с высоким напряжением, хотя получилась очень точная штука.
Выкинул шунт..  сделал опторазвязку...   этих модификаций платы управления - делал раз 15 наверное..

7 лет назад остановился на этом варианте..совместно с прессостатом..   Это реально работает, особенно эффективно в связке с регулятором отбора
на сильфоне.. никаких захлебов в конце ректификации - херня это все..  
ШИМ можно в ручную крутить - есть тублер -Отладка.   (это я электрической 5-и киловатной лебедкой управлял - с коллекторным двигателем.. 50 ампер тянет без напряга.)
Брус на крышу затаскивал..  

будут вопросы - обращайся..  Сам регулятор второй год завален в гараже, вместе с колонной..
но частично сохранились фоты - как я его собирал на разных этапах..   кое что могу насобирать..
блок управления, платы, оптодрайвер с транзисторами в сборе - эти фото точно есть, когда перепаивал крайний раз - точно помню что фоткал..  
остальные - надо покопать.  компов несколько - искать надо..

Добавлено через 3мин.:

Ну вот, опять на 3 страницы срача,Александр Волков, 08 Авг. 19, 01:10

Развлекались, время коротая.. Я насрал - я и потру..  ))

на силовую - сейчас дорисовал обозначения..  мелочь - не стал рисовать, резисторы, снабберы, супрессоры и прочее...

Как и обещал:
Добавлено через 49мин.:

Мой вариант управления тенами. Выдрано из общей схемы контроллера. При Тверха (температура вверху царги) менее 43°С включены все 3кВт, идет разгон. При достижении 43°С компаратор выдает 1 и вырубает светодиод оптрона, управляющий теном на 1кВт, оптрон на 2кВт переходит под управление ШИМа на верхних компараторах с ООС по току. Измерение тока реализовано на датчике Холла, 2-хполупериодном выпрямителе и заинтегрированном масштабирующем каскаде. Оптопары МОС3083 управляют триаками от 0, не создавая помех и жестких режимов. Также управление тенов завязано с Ткуба, можно остановить процесс при достижении установленной Т, а также по уровню спиртуозности с электронного попугая (для прямого дробного в бочку). Также при достижении 43°С в царге идет сигнал на таймер, управляющей дефом. Таймер (время можно задавать) открывает клапан воды на полную и колонна работает на себя. Потом управление переходит на ШИМ и начинается предустановленный отбор (у меня по пару).

Как и обещал:Димыч123, 09 Авг. 19, 07:55

Димыч, поглядел я на трезвую голову твою схему..  капец - как у тебя все сложно.. ))  Нафига??
Верхняя часть - просто.. ШИМ 2 Гц, (я думал у тебя как минимум Ардуина, периоды вычисляет, ну да хер с ней) -
с аналоговым шимом понятно.. Таймер по сути произвольный - и МОСьки с переключением через 0 - исправляют косяки таймера.
в любом случае - переключение идет через ноль..   тут нормуль.

Нижняя часть тоже все понятно, датчик тока, интегратор на первом операционике, второй операционник - компаратор..

Я только одно понять не могу - ну нафига делать так сложно - простейшие вещи??  вот эти две части (верх и низ) легко могут втиснутся в одну единственную ШИМ на UC3825.
там точно такие же операции.. и компаратор на входе 1,2 и датчик тока на 9-м выводе.. и ШИМ можно сделать с любой частотой..
я даже 30 секунд таймер делал - держит без затруднений..

У тебя что- уровень тока фиксированный?  у тебя опорное напряжение на входе 2 компаратора примерно 7 вольт.. регулировок нет.. как так?  

Если подскажешь про среднюю часть схемы поподробней..  с ходу что то не вкурил.. откуда она берет сигнал в колонне - для управления ШИМом..  

PS/ левое фото прикольное..))  ща только поглядел повнимательнее.. )))  ЖК - осциллограф..  у меня тоже дома есть такой)).

Я только одно понять не могу - ну нафига делать так сложно - простейшие вещи??  вот эти две части (верх и низ) легко могут втиснутся в одну единственную ШИМ на UC3825.
там точно такие же операции.. и компаратор на входе 1,2 и датчик тока на 9-м выводе.. и ШИМ можно сделать с любой частотой..
я даже 30 секунд таймер делал - держит без затруднений..Zapal, 10 Авг. 19, 06:38

Да я знаю, что на специализированных микрухах можно все проще сделать. Но я не стал этого делать сознательно, как и использовать ардуину- ненадежную глюкнутую вещь в себе.
Во-первых, элементная база (компараторы, ОУ) дешевле, во-вторых, не намного сложнее схема, чем на функционально узких элементах (2 верхних компаратора=шим контроллеру), в третьих, просто это было уже в кармане, в-четвертых, все прозрачно и без черных ящиков и сюрпризов. Идея была в максимальной надежности и предсказуемости.

У тебя что- уровень тока фиксированный?  у тебя опорное напряжение на входе 2 компаратора примерно 7 вольт.. регулировок нет.. как так?Zapal, 10 Авг. 19, 06:38

Ты про нижний? Это канал измерения температуры (Т на верху царги), я же буквами все описал. На ней около 5В.

Если подскажешь про среднюю часть схемы поподробней..  с ходу что то не вкурил.. откуда она берет сигнал в колонне - для управления ШИМом..Zapal, 10 Авг. 19, 06:38

Это как-раз канал измерения тока через тены. С датчика Холла сигнал (токовый) выпрямляется, усиливается и поступает на индикатор (цифровой вольтметр) и в ООС на компаратор шима.


Добавлено через 9мин.:

левое фото прикольное..))  ща только поглядел повнимательнее.. )))  ЖК - осциллограф..  у меня тоже дома есть такой)).Zapal, 10 Авг. 19, 06:38

Флюк что ли за 400 000Р? Ты почку что ль продал?)

Флюк что ли за 400 000Р? Ты почку что ль продал?)Димыч123, 10 Авг. 19, 10:59

С виду похож, да ну, у меня попроще - ЖК черно белый.. )) там даже синусоида - видна как мелкие пиксели.. во вторник пойду на обед - на квартиру, посмотрю маркировку..
Блин, даже не подозревал - что на них такие ценники..  Ахренеть..
У нас в радиолаборатории, где радиостанции ремонтируют - там их штук 20 стоит на 2 Ггц..
Но там комплексом, осциллограф, спектроанализатор и генератор эталонных частот..  это ж капец- сколько это все стоит..

Хотя, при желании можно приобрести и наверное флюк)).. вариант есть..  раз в год их сдают на проверку, договариваются с проверяющей лабораторией, ставят штамп - не пригоден..
И списывают...   Я в свое время, высокоточных амперметров, вольтметров  - несколько штук себе делал по этой схеме..

Ты про нижний? Это канал измерения температуры (Т на верху царги), я же буквами все описал. На ней около 5В.Димыч123, 10 Авг. 19, 10:59

Блин, там у тебя цифры обозначений, 35,36,47 - накладываются друг на друга, с просонья - не вкурил нихрена.. уже очки надо потолще подбирать..))
если бы у тебя силовая была прорисована - с датчиками, то все сразу бы стало понятно.  

Обозначение датчиков - сбило с току.. у нас на ж.д. транспорте, на датчике холла - есть и датчики тока и датчики напряжения..
и напряжения питания и уровни сигнала  - все одинаково..

Во-первых, элементная база (компараторы, ОУ) дешевле, во-вторых, не намного сложнее схема, чем на функционально узких элементах (2 верхних компаратора=шим контроллеру), в третьих, просто это было уже в кармане, в-четвертых, все прозрачно и без черных ящиков и сюрпризов. Идея была в максимальной надежности и предсказуемости.Димыч123, 10 Авг. 19, 10:59

Ну что тут сказать.. по сути - у меня тоже самое.. тоже кормлюсь подножным кормом,  местами очень даже вкусным..

местами тут на форуме бывают баталии.. типа - да у тебя там тиристор на 200 ампер, а у меня вона как компактно все...)))
Дык опять - у меня два тиристора работают с 85 года, ни разу не поменял.. и стоят на чердаке, только провода управления - в доме..
а у кого все маленькое и компактное - только и слышны стоны по форуму, как поменять и почему взорвалось..))

Вопрос есть у меня интересный, по твоим транзисторам... глядя на твои вкусняшки...
А вот сборки из двух транзисторов, допустим - пробило только один..
Как то же списывают??  мысль улавливаешь?   Второе плечо ведь целое...  У тебя так никак - хитрым образом подрулить не получится?
Сборки по ходу - низкочастотные, до 3-х килогерц.. ибо нет смысла для частоты глубинного насоса в 200 Гц - ставить сборки на 50кГц..
На них ценники - вообще атомные...)

Хотя, при желании можно приобрести и наверное флюк))Zapal, 10 Авг. 19, 14:20

Жуткая переплата за бренд. Не нужен такой дома, у тебя же есть цифровой, а больше и не надо. Цена сильно зависит от частоты измерения.

Дык опять - у меня два тиристора работают с 85 года, ни разу не поменял.. и стоят на чердаке, только провода управления - в доме..
а у кого все маленькое и компактное - только и слышны стоны по форуму, как поменять и почему взорвалось..))Zapal, 10 Авг. 19, 14:20

Запас по-любому нужен, тем более на китайское. У мну триак на 25 ампер на 2 кВт тен работает, норм все.

А вот сборки из двух транзисторов, допустим - пробило только один..
Как то же списывают??  мысль улавливаешь?  Второе плечо ведь целое...  У тебя так никак - хитрым образом подрулить не получится?Zapal, 10 Авг. 19, 14:20

Там дуга не хилая получаеца. Полумост питается от постоянки, там емкость тыщ на 40 -100 мкф и напруга 540. Так вот коротыш при таких условиях выжигает дырки в 3мм железе, а от кирпича остается только медная пластина на радиаторе, на которой был кристалл. Хотя чаще просто корпус лопается, внутри гель антивзрывной. Да, бывает, что один транзистор выживает, но кирпич на выброс. Я бы не стал с ним связываться, там все под такой удар попадает...

Сборки по ходу - низкочастотные, до 3-х килогерц.. ибо нет смысла для частоты глубинного насоса в 200 Гц - ставить сборки на 50кГц..
На них ценники - вообще атомные...)Zapal, 10 Авг. 19, 14:20

Да, у нас ШИМ в 1,5-5 кГц, габариты нас не волнуют, а с большой частотой один гимор на таких мощностях.
ЗЫ: да у меня и с нулевыми кирпичами проблем нет, только негде эти монстры юзать. У нас молодежь пушку Гаусса делала, 50 гр. болт летел метров на 150, кирпич умирал на первом выстреле, как оказалось, там ток был до 1кА. Я им потом на тиристоре 200А сделал, тот был бессмертным.
Мы даже параллельный живой иногда выбрасываем, ему тоже достается.

Там дуга не хилая получаеца. Полумост питается от постоянки, там емкость тыщ на 40 -100 мкф и напруга 540.Димыч123, 10 Авг. 19, 15:49

Да уж.. представляю...

Я им потом на тиристоре 200А сделал, тот был бессмертным.

Тиристоры в этом плане - гораздо покрепче будут..  все с виду - как живые, даже если тяговый транс 5 тыщ киловат - на себя коротнет..
Силовые шины монтажные могут оторваться от изоляторов опорных и погнутся от магнитного поля.. а ему хоть бы хны..

только негде эти монстры юзать

я бы нашел где..)).  разок приходилось делать пусковой зарядник - для трактора к-700.. 24 вольта 400ампер.
Приходилось люто извращаться - группируя 12 штук транзисторов IRF260, 4 группы по три штуки,  4 дросселя, 4 диода.. абзац полный..
почти месяц убил..
как бы такой кирпичик как у тебя - мне бы в то время подвернулся бы..

Здравствуйте! Вопрос такой. Регулятор мощности РМЦ-3-3500 защищает от пробития тэна? Током может ударить? Или для  защиты устанавливают дифавтомат?
Заранее спасибо.

Приветствую! Подскажите в регуляторе мощности РМ-2м при замыкании «В» на «+» напряжение на нагрузку полностью перекрывается, а если он разомкнется, нагрузка сразу появится? или нужен перезапуск? Хочу реализовать аварийное отключение, но у меня при колебании температуры около заданной срабатывает многократно релюшка. Т.е она как трещотка замыкается и размыкается... вот мне и интересно будет ли отключена нагрузка, если релюшка опять разомкнется..?

Регулятор мощности РМЦ-3-3500 защищает от пробития тэна?Rubin, 17 Окт. 19, 12:27

От пробития ТЭНа - не защищает ничего... На все воля бога... Даже героический предохранитель, спасает от последствий пробития - спасая проводку и дом от пожара.. да и то..не всегда..

От пробития ТЭНа - не защищает ничего...Zapal, 18 Апр. 20, 15:34

есту УЗО, есть диф. автомат, которые сработают при пробитии и отключат питание.

scorp513,Узо отключит когда пробьет тэн.FOX65, 18 Апр. 20, 16:06

ну я так и написал. диф. автомат еще и при замыкании сработает.

есту УЗО, есть диф. автомат, которые сработают при пробитии и отключат питание.scorp513, 18 Апр. 20, 16:02

Это защита от К.З. - а не от пробития ТЭНа.. гарантировать что ТЭН не пробьет - не может никто..

Это защита от К.З. - а не от пробития ТЭНа.. гарантировать что ТЭН не пробьет - не может никто..Zapal, 18 Апр. 20, 19:23

я думаю что вопрос был именно про защиту от последствий пробоя тэна.

Все же есть кто на мой вопрос про работу РМ-2М сможет ответить..?

Приветствую! Подскажите в регуляторе мощности РМ-2м при замыкании «В» на «+» напряжение на нагрузку полностью перекрывается, а если он разомкнется, нагрузка сразу появится? или нужен перезапуск? Хочу реализовать аварийное отключение, но у меня при колебании температуры около заданной срабатывает многократно релюшка. Т.е она как трещотка замыкается и размыкается... вот мне и интересно будет ли отключена нагрузка, если релюшка опять разомкнется..?scorp513, 18 Апр. 20, 15:01

я думаю что вопрос был именно про защиту от последствий пробоя тэна.scorp513, 18 Апр. 20, 19:52

Я в технические угадайки не играю.. Что спросили - черным по белому, то и ответил..

scorp513,Есть тема про рм-2,там наверное надо узнавать.

[ИРТ-4к и РМ-2 современная автоматика колонны]