Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Зайди в тему Страйка, там народ на метровых(+ ) огрызках ф50 получает великолепный спирт..alexeyT, 21 Окт. 20, 15:04

Ткните носом в тему пожалуйста. Однажды на глаза попадалась, и с тех пор почему то найти не могу.

Sergik73, [От браги до ректификата]

okun, Читая опус Noisaman тоже не отпускала мысль , а на фига всякий хлам засовывает в трубу , уж если осилил столько материала то сделать вывод о ТМО , площади насадки сделать легко, где площадь больше , у шариков или СПН ...

отбор снижать до минус 500 от мощностимитрик, 18 Окт. 20, 11:13

Нагрев с твоими царгами 2600-2900, проверь захлебную мощность, отбор равен минус 500 от мощности, получишь оптимальное ФЧ, на любой насадкеStrike01, 18 Окт. 20, 12:11

подходит брага и через несколько дней будет новая попытка, первый блин получился комом. ещё раз внимательно перечитал ваши советы и есть один вопрос: "отбор снижать до 500 по мощности". 1)500 это 500Вт? 2)снижать от захлёбной мощности? т.е. опытным путём нашёл эту самую захлёбную мощность и уменьшаю на 500Вт? 3)в дальнейшем можно этот алгоритм применять или он может меняться?

kaimen1, к примеру , захлебная мощность 2квт значит предзахлеб на 10% меньше те 1800вт . Это мощность без теплопотерь . 500 вт тебе дали на теплопотери , раз ты не знаешь настоящие ( я для себя брал 350 вт) итого твой отбор 1800-500 = 1300 мл/ч с уменьшением по мере исчерпания спирттуозности

1)500 это 500Вт?kaimen1, 21 Окт. 20, 19:29

я намеренно не написал Вт , т.к. в них измеряют мощность , а мы ищем оптимальный отбор , который считают в л/ч

2)снижать от захлёбной мощности? т.е. опытным путём нашёл эту самую захлёбную мощность и уменьшаю на 500Вт?kaimen1, 21 Окт. 20, 19:29

Тут есть нюанс , всё зависит от РМ :
1) у кого-то РМ стабилизированный , и подаваемая мощность не превысит заданной . Есть коллеги , работающие на максимально нагруженной колонне - отнимают , чуть ли не 20Вт от захлёба и выжимают из железа всё до предела . Но это очень опытные люди , которые видели , знают и умеют много чего. Обычно , работают на 90-95% от захлёба , нужно убедиться , что выбранная величина не позволит колонне пойти в разнос , на всём времени работы . Но это не означает , нужно делать только так - это начальный режим , дальше сможешь поискать свой , при желании улучшить продукт .
2) У кого РМ без стабилизации либо тэн напрямую/через диод , вынуждены делать бОльший запас по мощности , чтобы гарантированно не затопить колонну , при скачках напряжения , например , ночью .
Когда определился с подводимой мощностью , нужно узнать ТП своего комплекса , как это сделать , есть на форуме . У меня утепление основательное , куб -40мм пеноплекса , колонна - хб верёвка и 20мм Кфлекс . Намерял 180Вт . Цифру 500 написал не только из-за ТП , но и для запаса по ФЧ - он необходим , чтобы выйти на заветные 96+% . Когда убедишься , что всё хорошо - тогда и начнёшь искать свои цифры .

3)в дальнейшем можно этот алгоритм применять или он может меняться?kaimen1, 21 Окт. 20, 19:29

Мне кажется, это основа для нормального старта , чтобы сразу без качель и тупизма с недоумением от неудачь . Многие (и я когда-то) хотят по лёгкому , а потом приходится всё равно начинать и делать нормально. Если железо перебирать не будешь и всё устрОит , эти цифры станут для тебя родными

Брага вызрела и готовится перегон. Я что-то запутался. В чем нужно снижать кислотность? В браге перед первым перегоном или в СС перед ректификацией? Сколько класть мела (есть мел для снижения кислотности) на 10 литров? Я понимаю, что надо бы измерять Ph, но нечем. Может хоть ориентировочно кто скажет? Брага стандартная, сахарная, ГМ - 1:4. Без каких-либо добавок.
Заранее блакодарю.

Юр., не нужно мел в брагу - очень непредсказуемый результат возможен . А чтобы правильно раскислять СС , нужно научиться титровать , там вообще никакого мела не нужно .
Все дозировки ложками и т.д. бессмысленны - я навозился с мелом и щёлочами , избавился от всего. Единственное, что использую , мраморный щебень - ок1кг в кубе. И брагу с ним варю и СС.

Поинтересовался у человека!Мореман, 20 Окт. 20, 22:22

Привет, если интересно, процесс у меня все еще идет.

Головы пришлось отбирать вручную игольчатым краном (автоматика пока держит только один клапан на ШИМе, бред...). Отобрал 3,3 л голов (было 72л СС на 47 град крепости).

Начальный отбор тела выставил 1200 мл это было вчера днем, в кубе было 84 градуса С. Сегодня в кубе 92С, давление упало с 18-20 до 16 мм рт ст примерно. Решил и-за этого снизить отбор до 1100мл. Товарный спирт органолептически вроде радует. Ланга делать лень, крепость померить бы надо но тоже лень. Головы из дефа отбираю но совсем медленно - 400 мл за сутки, сейчас открыл на два часа отбор 50 мл/ч чтобы почистить ЦП.

Было пара аварий - лопнул сука шланг от узла отбора до клапана отбора, вроде толстый силикон и давления там нет, а вот... Скорее всего или был надорван, или повредил надевая на штуцер. (уже заказал быстросъемы, привык с ними работать конечно). Ну и позавчера, пока стабилизировал колонну, пробвал работать не на двух ТЭНах а на одном, увеличив ему мощность, и что-то или рассчеты сделал неправильно или трехфазная схема автоматики не отработла номально перекос нагрузки с одним ТЭНом, в общем словил захлеб. По манометру его было не заметно. Чувствовал его, слышал через ТСА, но думал что рассосется. В итоге увидев удаленно резкий рост температуры в ТСА с 28 до 50 град успел прибежать и ликвидировать, поймав только небольшой плевок через ТСА. Ликвидировал отключением и работой на сниженной мощности примерно 10 мин, далее все стабильно

А, да главное - дельта между датчиками в нижней 1/4 колонны и в ЦП была 0,43 град, сейчас 0,54. Автоматика не дает выставить значение дельты менее одного градуса для ативации старт-стопа, как думаете, не многовато? Расстояние между датчиками получается 1,5 м насадки 4х4х на 50мм диаметре. Я правильно сделал что верхний датчик в таких условиях опустил из дефа ниже, к узлу отбора ЦП?

UPDATE: процесс завершил, и очень интересно - не так как было на маленьких колоннах и маленьких кубах. Был всего один стоп - по Т низа колонны, начальная 78,9 конечная при включении стопа - 79,9С. Дальше колонна 7 минут стабилизировалась, Т низа колонны опять упала до 79,0 и процесс пошел дальше с отбором примерно 800 мл в час (-30% за каждый стоп к начальному отбору 1100мл в час, так установил в автоматике). Но отбор шел всего 5 минут - далее опять Т низа выросла до 80,0С и отбор был остановлен. Несмотря на стоп отбора температура низа колонны росла до 85,2С и так как дельту стабилизировать не удалось, через 15 мнут колонна перешла в режим промывки. Температура куба при завершении процесса всего 94С, странно, маловато. Температура верха колонны (низ ЦП, точка отбора товарного спирта) не менялась все это время - 78,1-78,2С. Значит вроде бы лишних фракций я не хватанул, верно?

UPD-2: померил крепость полученного. 97,0 град при 20,7С по АСП-1. Спасибо всем подсказывавшим, очень круто что можно новую колонну обкатать почти "онлайн"

не нужно мел в брагу - очень непредсказуемый результат возможен . А чтобы правильно раскислять СС , нужно научиться титровать , там вообще никакого мела не нужно .митрик, 22 Окт. 20, 03:59

Кто-либо получал непредсказуемый от мела? Мел не сода. Хоть и есть Ph-метр всегда жменю на 30л 35% добавляю и никогда ни ланг не падал ни спирт не портился. В спирт-сырец конечно же добавляю. Впрочем, гоню даже не на 38й а на 32й трубе, с СПН 2,5мм на 550 ваттах полной мощности со скоростью 250мл/ч, чтобы был нормальный запас по числу теоретических тарелок - я все равно с такой скоростью его пить не успеваю, с какой он гонится, даже с друзьями ))) И могу поспорить, что если перегнать эту же брагу на двухдюймовой трубе той же высоты - качество спирта по ГХ будет хуже.
Если кто будет спорить и говорить что будет лучше - то пусть сразу объясняет, почему при уменьшении числа ТТ качество увеличивается

Кто-либо получал непредсказуемый от мела?Noiseman, 22 Окт. 20, 12:42

я нет, просто сыпать стало лень

Ааа... А я от лени жменьку накидываю без титрования.

почему при уменьшении числа ТТ качество увеличиваетсяNoiseman, 22 Окт. 20, 12:42

C какого перегару количество ТТ должно уменьшиться? Тут другой вопрос: почему при одинаковом числе ТТ качество в тонкой трубе должно быть лучше?

В двухметровой царге 32мм и 63мм набитой одинаковым СПН одинаковое к-во ТТ ?

В двухметровой царге 32мм и 63мм набитой одинаковым СПН одинаковое к-во ТТ ?Noiseman, 22 Окт. 20, 14:30

Набитой одинаковым СПН 12х12мм?

Ааа... А я от лени жменьку накидываю без титрования.Noiseman, 22 Окт. 20, 12:58

А зачем сыпите то? Сыпите, значит есть результат? Спирт выходит лучше? Или вы этого не заменили?

В двухметровой царге 32мм и 63мм набитой одинаковым СПН одинаковое к-во ТТNoiseman, 22 Окт. 20, 14:30

Да.

Whitehorse77, ты на этот термометр сильно не надейся , они большая лотерея . Я свои два сравнивал с ТЛ-4 , один практически одинаково показывал , но заглючил , а другой в минус врёт на 0.72*С

Добавлено через 5мин.:

почему при одинаковом числе ТТ качество в тонкой трубе должно быть лучше?okun, 22 Окт. 20, 14:23

предлагаю чуть перефразировать вопрос и сравнить две колонны с одним числом ФТ , но разного диаметра . Какая из них даст лучший спирт , а какая больше и быстрее ?

ты на этот термометр сильно не надейсямитрик, 22 Окт. 20, 21:03

этот термометр чисто для корректировки показаний АСП. В автоматике датчики нормальные, оттарированные и настроенные

Whitehorse77, ты , скорее всего , не совсем понимаешь смысл моего замечания , точность на спирте бывает очень важна .

чисто для корректировки показаний АСПWhitehorse77, 22 Окт. 20, 22:31

нужно иметь правильный термометр с ЦД 0.1*С (у АСП-1 ЦД также 0.1%), иначе доверия твоим данным будет очень мало . Я раскошелился на ТЛ-4 .