Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Головы из ЦП с душком.свирепый гарри, 04 Сент. 17, 15:23

А тело? Разводил? Запах есть? У Сержа тп ; "30 литровый куб при тех же условиях 120 ватт", и отбор у тебя в 5раз больше его графика. ПБ и ЦП тоже есть, но потолок в бане не пускает, есть комната h=5.4м но там жена против.
Сетку мою придется выбивать, т.к. замурована. Мочалку пихать? А верхнюю тоже в утиль?

А тело? Разводил? Запах есть? fortunaru, 04 Сент. 17, 15:54

1/1 с водой -запаха никакого.
Из 1,4литра в ПБ слил около 800 мл мутной вонючки.

, и отбор у тебя в 5раз больше его графика.fortunaru, 04 Сент. 17, 15:54

Тут пока руководствуюсь своим здравым смыслом. Серж работает на гальке ... практика Игоря223 мне ближе по духу.

Мочалка лучше сетки будет

Добавлено через 3мин.:

Вверху спирта больше, там тоже не нужна сетка.
Пб и цп однозначно полезны, без них, моя высота рк может быть 2000, но и так  результатомдоволен.

Коллеги, добрый день! Провел первую в своей жизни ректификацию, но думаю не совсем удачно. Полученный спирт не понравился. Товарный спирт получился 97% (мерил при 20*С ареометром АСП-3), без запаха, но на вкус жесткий и обжигающий как кислота.  Проба Ланга (первый раз в жизни ее делал, поэтому за объективность не ручаюсь) показала:
- через 8 мин появились нотки желтого цвета
- через 16 мин - цвет семги
- через 25 мин розовый цвет пропал совсем, остался только желтоватый.

Используемое оборудование все от Ректифай. Куб 37 л. с 3-я ТЭНами (1250Вт+1250Вт+1250Вт) и половина ректификационной колонны РК-51 (нижняя царга 850мм, дефлегматор, малый холодильник). Понимаю, что на такой короткой колонне сложно добиться качественного спирта, но тем не менее хочется "выжать" из оборудования максимум.

Коротко о ректификации:
1) 14 л СС крепостью 34%. Нагрев на максимуме.
2) Перед закипанием поигрался нагревом в районе "предзахлеба" и остановился на мощность 1250Вт (один работающий на максимуме ТЭН). Оставил мощность как рабочую и дал колонне поработать на себя 50 мин.
3) Давление на манометре установилось 4мм рт/ст. Температура в царге (20 см от куба) замерла на +68,9*С. (!!!) Не знаю почему так? Термометр проверял на кипящей воде и он врет всего на +0,5*С. Но эта температура +68,9*С потом держалась почти 12 часов до "старт-стопа".
4) Головы отбирал 50мл/час. Отобрал так 140 мл - это 3% от АС. Затем отбор увеличил до 200мл/час и отобрал так еще 340 мл. Итого неисправимых голов 480 мл - это 10% от АС. Крепость голов 97%.
5) Оборотного спирта отобрал 640мл (13% от АС) на скорости 200мл/час. Сначала хотел отобрать только 10% от АС, но на запах показалось, что еще несет ацетоном, поэтому еще чуть отобрал. Крепость оборотного спирта 97%.
6) Товарный спирт отобрал 3000мл (62% от АС) на скорости 550мл/час до Т в кубе около 95*С. Температура в царге выросла до +69,2*С и я прекратил отбор тела.
7) На "старт-стопе" в ручную еще поотбирал оборотных хвостов 180мл. Но надоело и я закруглился с ректификацией.

Прошу вас помощи и совета вот в чем.
Посоветуйте оптимальную рабочую мощность нагрева для моего оборудования и отбор в милилитрах для голов, оборотного спирта, товарного спирта и оборотных хвостов.

и половина ректификационной колонны РК-51 (нижняя царга 850мм, дефлегматор, малый холодильник)kromvl, 04 Сент. 17, 20:27

Мощность нагрева должна быть = величина отбора+теплопотери. Если куб и колонна утеплены, то теплопотери будут примерно 150-200 вт. Отбор для колонны 0,85 м 550 мл/ч тела слишком велик, тут 2 варианта : увеличивать высоту колонны хотя бы в 2 раза и тогда отбор тела будет 400-450 мл/ч, отбор голов 1/10 от отбора тела, отбор подголовников - на скорости отбора тела. Мощность нагрева при этом - 550-650 вт. Голов отобрать 3-5 % АС, подголовники - 20-25 % АС, если оставить огрызок 0,85 м - ну я даже не знаю, скорее всего не более 150-200 мл/ч. В обоих вариантах все получится.

- через 8 мин появились нотки желтого цвета
- через 16 мин - цвет семгиkromvl, 04 Сент. 17, 20:27

Наверно сам понимаешь что это абсолютно недопустимо.

Крепость голов 97%.kromvl, 04 Сент. 17, 20:27

Так называемая крепость голов должна быть ниже чем у тела.
Если хочешь нормальный спирт, докупай царгу, там совсем немного по деньгам осталось уже от первоначального вложения и обязательно стабилизатор мощности. Нагрев просто на одном ТЭНе  вопрос не решит.

Так называемая крепость голов должна быть ниже чем у телаSA1348, 05 Сент. 17, 07:44

в результате тмо в рк более легкие фракции располагаются выше более тяжелых основа ректификации. кто только ляпнул что эаф тяжелее спирта.

esta, А ты выдели по нормальному головы и проверь нормальным ареометром АСП-1. Ну или почитай соответствующую литературу.

, А ты выдели по нормальному головы и проверь нормальным ареометром АСП-1. Ну или почитай соответствующую литературуSA1348, 05 Сент. 17, 10:01

я знаю как правильно, а нести свечу перед слепым это не ко мне.

esta,
Что такое АСП ? -ареометр который "заточен" на определение ПЛОТНОСТИ конкретного вида смеси (спирт+вода) не так ли?
Плотность эаф гораздо ниже спирта , следовательно чем концентрированее головы,тем меньше их крепость покажет АСП.

свирепый гарри, Ты немного не прав, средняя плотность ЭАФ составляет примерно 0,9 плотность АС 0,789 и поэтому ареометр показывает меньшее значение.

я знаю как правильно, а нести свечу перед слепым это не ко мне.esta, 05 Сент. 17, 10:40

Значит по всей видимости ты абсолютно ничего не знаешь. Ну ладно попробую тебе немного свечкой посветить.

Когда головы отобраны правильно, то их крепость не превышает 94-95%, цвет желтоватыйЗеленый змей, 30 Дек. 16, 03:05

Ну и почитай отрывок из книги если нам не веришь.
esta, А на будущее иногда лучше молчать, чем нести откровенную чушь, особенно  в той сфере, в которой мало разбираешься.

кто только ляпнул что эаф тяжелее спирта.esta, 05 Сент. 17, 09:52

ЭтилАцетат - основная фракция ЭАФ.
Молярная масса   88,11 г/моль
Плотность      0,902 г/см³
Метилацетат
Молярная масса  74.08 г/моль
Плотность   0.9330 г/см³
Уксусный альдегид
Молярная масса   44,0526 ± 0,0022 г/моль
Плотность   0,784 г/см³

Спирт этиловый
Молярная масса 46,069 г/моль
Плотность      0,7893 г/см³

так что - в лужу... с пузырями!

свирепый гарри, Ты немного не прав, средняя плотность ЭАФ составляет примерно 0,9 плотность АС 0,789 и поэтому ареометр показывает меньшее значение.SA1348, 05 Сент. 17, 11:34

Мдя, Действительно. Думал и перемыслил в другую сторону. Что называется горе от ума... Спасибо

Мощность нагрева должна быть = величина отбора+теплопотери. Если куб и колонна утеплены, то теплопотери будут примерно 150-200 вт. Отбор для колонны 0,85 м 550 мл/ч тела слишком велик, тут 2 варианта : увеличивать высоту колонны хотя бы в 2 раза и тогда отбор тела будет 400-450 мл/ч, отбор голов 1/10 от отбора тела, отбор подголовников - на скорости отбора тела. Мощность нагрева при этом - 550-650 вт. Голов отобрать 3-5 % АС, подголовники - 20-25 % АС, если оставить огрызок 0,85 м - ну я даже не знаю, скорее всего не более 150-200 мл/ч. В обоих вариантах все получится.Константин777, 05 Сент. 17, 00:19

Спасибо за ответ. Колонна и куб утеплены. Вот фото.

понимаю, что отбор на короткой колонне будет меньше. Допустим, как ты предполагаешь не больше 200мл/ч. Теплопотери допустим берем 200Вт. Тогда рабочую мощность нужно подавать 400Вт, а это значит, что работает один ТЭН на 125 вольтах. Этого точно достаточно будет для нормальной циркуляции флегмы в колонне диаметром 51?

Наверно сам понимаешь что это абсолютно недопустимо.
Крепость голов 97%. kromvl, Вчера, 20:27SA1348, 05 Сент. 17, 07:44

Да, вроде только после 10 минут могут появляться оттенки желтого. Тогда спирт может годиться на водку. У меня пока меньше, чем 10 мин.

Если хочешь нормальный спирт, докупай царгу, там совсем немного по деньгам осталось уже от первоначального вложения и обязательно стабилизатор мощности. Нагрев просто на одном ТЭНе  вопрос не решит.SA1348, 05 Сент. 17, 07:44

На кухне подвесной потолок не пускает вторую царгу. Пока хочу попробовать получить максимально хороший спирт исходя из того, что имею. А именно колонну 850мм. Вот и прошу помощи и подсказок по мощности нагрева, скорости отбора на разных этапах ректификации и т. д.

На кухне подвесной потолок не пускает вторую царгу.kromvl, 05 Сент. 17, 16:07

ректифаевская, СПН 4*4 наверное? УНО в помощь, замерь оставшиющую высоту до потолка и подбери ещё доп царгу по максимуму.

На кухне подвесной потолок не пускает вторую царгу.kromvl, 05 Сент. 17, 16:07

я на время ректификации панель немного вбок отодвигаю, выигрываю почти 20см высоты.

ректифаевская, СПН 4*4 наверное? УНО в помощь, замерь оставшиющую высоту до потолка и подбери ещё доп царгу по максимуму.Митяй 163, 05 Сент. 17, 16:20

Какая СПН не знаю. Какую они сыпят по умолчанию?
Не понял про УНО и доп царгу. Мне нужно докупить УНО у Ректифая? Он высотой 15 см всего, неужели существенно улучшит спирт на моей царге 850мм? А про доп царгу уже писал, не влезет еще одна такая 850мм. А короче у Ректифай насколько знаю нет. Или имеется ввиду у других производителей поискать меньше высотой?

я на время ректификации панель немного вбок отодвигаю, выигрываю почти 20см высоты.Sergnikow, 05 Сент. 17, 17:45

к сожалению у меня гранаты, вернее потолок "не той системы"(С).

А как, уважаемые коллеги относитесь к предложению отбирать тело на скорости не более 200мл/ч. На мощности 400Вт (125вольт на 1250Вт ТЭНе)? Будет спирт удовлетворительным для водки при двух ректификациях или только на настойки? И вообще колонна диаметром 51 будет в таком режиме работать?

рабочую мощность нужно подавать 400Вт, а это значит, что работает один ТЭН на 125 вольтах.kromvl, 05 Сент. 17, 16:07

Все таки нужен регулятор мощности и 200 мл/ч скорость сколько по времени будет длится ректификация ? А если во время ректа отключили либо воду, либо электричество - начинать придется сначала. Еще влияет размер СПН в колонне, я использую 3х3х0,2. Кроме этого, отбор следует прекращать при достижении 92С в кубе, иначе можно наловиться изиков. Нужно также иметь хотя бы простейшую автоматику старт-стопа, где выставить изменение температуры не более 0,2С внизу колонны, либо не более 0,1 в дефлегматоре, либо все время ректа находится возле колонны, отслеживая изменение температуры. Когда у меня была низкая РК ( 1,35 м ), т.к. я использовал еще ПБ+ЦП, то первоначальный отбор приходилось выставлять 400-450 мл/ч, времени уходило на одну ректификацию почти двое суток, а я проводил двойную ректификацию, т.к. проба Ланга после первой была всего 24 мин. В магазине СИВ есть устройство разделения колонн, коим я и воспользовался для наращивания колонны, сейчас она 3,4 м, мне удалось повысить начальную скорость отбора тела до 1,2 л/ч и проба Ланга теперь составляет 29 мин, что на м.в. приемлемо и скорее всего повторной ректификации удастся избежать.

по умолчанию сыпят 4*4, есть у них и короче царги для бк толи 600мм толи 500мм, напиши им обговори этот момент. уно полезная штука найди в поисковике гугл или еще каком тему отвобливание....

В эл.чайнике 1 литр воды закипает за 6 мин. На маленькой конфорке тоже. Мощность чайника 2 квт.  Так я примерно оцениваю мощность нагрева газом.

Кроме этого, отбор следует прекращать при достижении 92С в кубе, иначе можно наловиться изиков.Константин777, 05 Сент. 17, 18:56

Спасибо за развернутый ответ. По поводу прекращения отбора при 92С в кубе. У меня при 92С в кубе температура в царге еще стояла как вкопанная и я отбирал товарный спирт (как оказалось не совсем товарный) еще аж до почти 95С в кубе. Учту твой совет при завтрашней ректификации. Спасибо.
Получается что с 92С в кубе и до ...??? какой температуры отбирать оборотные хвосты?

Коллеги, и еще вопрос ко всем. Все-таки, пусть я не получу настоящий спирт на своей короткой колонне, но ведь полученный НДРФ (с крепостью 97%) должен быть все равно чище любого дистиллята, полученного не на колонне? Или я не прав?
Я просто к тому, не траванусь я своим сделанным спиртом, если очистить его на моей короткой колонне должным образом не получается по определению?. Потому что если по органолептике мой "спирт" не подойдет для приготовления водки - это одно, а если от его употребления здоровье пострадает (отравление) - это уже другое. А так то я могу водку пока не делать (пока с удлинением колонны не решу), а делать настойки, там вкус замаскируется.

по умолчанию сыпят 4*4, есть у них и короче царги для бк толи 600мм толи 500мм, напиши им обговори этот момент. уно полезная штука найди в поисковике гугл или еще каком тему отвобливание....Митяй 163, 05 Сент. 17, 20:23

Окей. Короткие царги поищу у ректифай, про нижний отбор тоже посмотрю. Спасибо.