Первый раз работаю с ректификационной колонной.

терморезистр,который собственно и меряет ТУрий, 26 Сент. 17, 20:33

Да он на конце жала.
Ведь эти термометры придумали больше для того чтоб втыкать в утку и видеть какая Т у нее внутри.

Добавлено через 15мин.:

А у тебя, если не секрет, какая Т в царге устанавливается?kromvl, 26 Сент. 17, 20:54

У меня царга по выше будет 2,3м она.Т в 15см от куба(сейчас посмотрел) 72,6  второй датчик 50 см от куба там 76,1, а по середке царги стоял биметаллический термометр,он около 60ти показывал(не помню точно),снял я его для других нужд,в баню поставит,в перегородке дырку просверлил и его туда.
Вот там ему место,заходишь а он 100 показывает-хорошо.

kromvl, на нашем оборудовании из нашего сырья метанол получить не получится, даже если очень стараться.

Вопрос в следующем - у меня температура в царге при ректификации устанавливается около +69С...
... Почему мой спирт кипит не при +78С, а при температуре намного ниже?kromvl, 26 Сент. 17, 19:31

у тебя в царге, находится только 1/4 часть штыря термометра. Отсюда и может быть разница в 10°C, потому что нагревается только 1/4 часть, а 3/4 части находятся на "улице" и охлаждается.Peskar, 26 Сент. 17, 20:23

ИМХО, вполне логичное объяснение почему градусник kromvl кажет на десяток градусов ниже "нормы".
Но следующая цитата

На "улице" находятся провода,а терморезистр,который собственно и меряет Т,там где надо.Урий, 26 Сент. 17, 20:33

своей логикой якобы хреначит предыдушую в пух и прах, но...
И собственно портрет возможного "НО":

• зеленая "блямбочка" - чувствительный элемент градусника находится в "правильном" месте (в кончике щупа).
• красная - производитель сэкономил на проводах, иль монтажник криворукий.

Если мое ИМХО по "НО" таки не ошибочное и у тебя еще не пропал энтузиазм

не понимаю физику явленияkromvl, 26 Сент. 17, 21:37

то проверить версию довольно просто.
Идеальный вариант разобрать девайс по косточкам и воочию глянуть, зеленая иль красная "блямбочка" имеют место. Но можно пойти и бескровным путем. Твой отчет о проведенной поверке градусников

Термометры цифровые, врут не больше чем на половину градуса.kromvl, 26 Сент. 17, 19:31

якобы намекает, что все ОК. Но его словестная скупость (нет развернутой инфы о методе поверки), ... не позволяет безоговорочно верить написанному.

Что предлагаю:
• Поставь на щупе метку на сколько он входит в царгу (именно в царгу, а не по внешнему кончику штуцера);
• Сунь градусник в кастрюльку с кипятком (не дальше метки) и оцени показания;
• Кажет около 100°С - чувствительный элемент в кончике щупа.
• Занижает - имеет место красная "блямбочка".

Также стоит сообщить, имеет ли контакт металл щупа с корпусом царги (корпус может охлаждать щуп). Или ты одел на щуп силиконку, тем самым теплоизолировал его от корпуса царги.

Батарейка если села,тоже будет врать.
Я лично такие термометры давно закинул через забор к соседу(он пока не живет).
Вот таких накупил и сую везде.https://ru.aliexpress.com/...2519582116.html

Т в 15см от куба(сейчас посмотрел) 72,6  второй датчик 50 см от куба там 76,1,FOX65, 27 Сент. 17, 06:22

датчики в самой трубе,или к трубе притянуты?

Александр(46),К трубе.
Который рекс,там гайка припаяна и датчик вкручен.
А тот просто под утеплитель запихнут.

Рекс мне надоел,отдал бы в хорошие руки.

FOX65,Во всём диапазоне правильно кажут?

Урий,да ху их знает.Чего то кажут.

Термоконтроллеры откалибровал на 20*С,20-30 всё ничтяк,а 60-80 врут на 5*

ТермоконтроллерыУрий, 27 Сент. 17, 18:18

так это само собой.

Мне в своё время умный человек (земляк) подсказал, чтоб примотанный к царге (колоне) терморезистор показывал правильно, и не реагировал на наружную температуру через провода.
Нужно сделать проводами два витка вокруг колоны (царги), и только потом провода выводить наружу, из под утепления.
Я так и делаю на всех своих колонах, и всё нормально.

Нужно сделать проводами два витка вокруг колоны (царги), и только потом провода выводить наружу,Peskar, 27 Сент. 17, 20:10

Да фигня это все.
А как же я смотрю уличную Т по такому китайцу?
https://ru.aliexpress.com/...2775309304.html
просто на улицу провод выкинул и все,показывает правильно.

Да фигня это все.
А как же я смотрю уличную Т по такому китайцу?
https://ru.aliexpress.com/...2775309304.html
просто на улицу провод выкинул и все,показывает правильно.FOX65, 27 Сент. 17, 20:29

Ты смотришь по термометру в котором стоит простой терморезистор, он от температуры меняет своё сопротивление, а провода не меняют.
А я смотрю по датчику температуры  DS18B20.
http://mypractic.ru/...kom-yazyke.html
А это немножко разные вещи, такой как у тебя, я ставлю третьим, просто для дублирования.

просто на улицу провод выкинул и все,показывает правильноFOX65, 27 Сент. 17, 20:29

  А ты гильзу датчика поставь так чтобы по ней проходила разница в 50*С.

У меня царга по выше будет 2,3м она.Т в 15см от куба(сейчас посмотрел) 72,6  ...FOX65, 27 Сент. 17, 06:22

Спасибо, понятно.
Я кстати разобрался, почему у меня в царге температура была +68С. Поэксперементировал и выяснил, что у меня металлический щуп термометра соприкасался с металлом гильзы в царге. Сейчас провожу повторную ректификацию и термометр показывает температура внизу царги +73,8С. Для этого я нанизал на щуп термометра небольшой обрезок силиконового шланга и вставил в гильзу царги, чтобы силикон был в качестве прокладки между щупом и гильзой.

на нашем оборудовании из нашего сырья метанол получить не получится, даже если очень стараться.Бультерьер, 27 Сент. 17, 06:48

А что имеется ввиду под словом "нашем"?

Также стоит сообщить, имеет ли контакт металл щупа с корпусом царги (корпус может охлаждать щуп). Или ты одел на щуп силиконку, тем самым теплоизолировал его от корпуса царги.Esc, 27 Сент. 17, 11:11

Да, проблема была именно в этом. Спасибо, разобрался.

Батарейка если села,тоже будет врать.FOX65, 27 Сент. 17, 11:23

Во избежание, заранее прикуплены запасные батарейки на подобный случай.

Коллеги, спасибо всем вам за участие и советы. Проблема решена коллективным разумом.

И все-таки задам еще раз вопрос, который задавал ранее.

Вот кстати очень удачно, давно хотел задать ламерский вопрос.
Коллеги, я правильно понимаю, что Перегон браги в СС+последующая ректификация всегда дадут продукт лучше (чище от вредных примесей) чем Перегон браги в СС+дробная дистилляция?
Другими словами, даже самая плохая ректификация (например на моей короткой колонне РК-51 высотой 850мм) даст более чистый продукт, чем дробная дистилляция на прямотоке?kromvl, 26 Сент. 17, 21:37

Уточнение: брага из сахара.
Кто что думает по этому поводу?

брага из сахара.
Кто что думает по этому поводу?kromvl, 27 Сент. 17, 22:43

Сахарная безусловно только на ректификацию. Там нет вкусняшек, для дробной дистилляции

умный человек (земляк) подсказал, чтоб примотанный к царге (колоне) терморезистор показывал правильно, и не реагировал на наружную температуру через провода.Нужно сделать проводами два витка вокруг колоны (царги), и только потом провода выводить наружу, из под утепления.Peskar, 27 Сент. 17, 20:10

фигня это все.FOX65, 27 Сент. 17, 20:29

Таки не фигня, потому как...

ты гильзу датчика поставь так чтобы по ней проходила разница в 50*С.Рюрик1955, 27 Сент. 17, 21:32

И мое ИМХО по поднятому вопросу.

Вариант №1.
Медь прекрасный проводник тепла. В случае крепления термодатчика на корпусе колонны и вывода соединительных проводов сразу же из под утеплителя, медный провод припаянный к термодатчику работает своеобразным радиатором. Типа "холодная улица" через теплопроводящую медь частично остудит сам датчик. Итог предсказуем - заниженные в той или иной степени показания. Чем толще провод, тем заметнее будет эффект. Намотка же нескольких витков провода на колону перед их выводом из под утеплителя, компенсируют эффект "уличного радиатора" (провода прогреты той же температурой, что и датчик). При монтаже термодатчиков на своем оборудовании  использовал провод в термостойкой изоляции с минимальным сечением жил.

Колоны снаружи теплоизолированные.

Вариант №2.
Популярный термодатчик DS18B20 в металлической гильзе, якобы влагозащищенный. При установке в штуцер колоны имеет приличный тепловой контакт с металлом последней. Если колона не теплоизолированная то окружающая среда через металлическую гильзу может влиять непосредственно на датчик (остужать).  Отказался от датчиков в таком исполнении. Применяю как влагозащитную силиконовую трубку типоразмера 3 х 1,0мм. (датчики DS18B20 внутри трубки).

Вариант №3.
Электронный градусник подобной конструкции обычно юзают начинающие коллеги при "ручном" получении продукта (потом меняют на автоматику). Часто допускаемая ошибка - отсутствие "красной" теплоизоляционной прослойки между корпусом оборудования и щупом градусника. Результат примерно следующий.

... температура в царге при ректификации устанавливается около +69С...
... Почему ... не ... +78С...kromvl, 26 Сент. 17, 19:31

Лечение несложное.

нанизал на щуп термометра небольшой обрезок силиконового шлангаkromvl, 27 Сент. 17, 22:43

типоразмера 3 х 1мм.





Добавлено через 27мин.:

разобрался, почему у меня в царге температура была +68С. Поэксперементировал и выяснил, что у меня металлический щуп термометра соприкасался с металлом гильзы в царге. Сейчас провожу повторную ректификацию и термометр показывает температура внизу царги +73,8С.
Для этого я нанизал на щуп термометра небольшой обрезок силиконового шланга и вставил в гильзу царги, чтобы силикон был в качестве прокладки между щупом и гильзой.kromvl, 27 Сент. 17, 22:43

Вот, +73,8°С таки получше чем 68°С., так ведь? Типа

метанолуkromvl, 26 Сент. 17, 19:31

поменьше. (попытка шутки с моей стороны).

Но до настоящего этила все равно не дотягиваешь.
Что предлагаю. Попробуй не экономить,

нанизал на щуп термометра небольшой обрезок силиконового шлангаkromvl, 27 Сент. 17, 22:43

а натяни на весь щуп силиконку. Естественно кроме "измерительного кончика" в самой царге. Просто интересно, сколько градусов еще выиграешь.

Esc, Тоже встречал в интернете что провода могут влиять на показания. Они могу как отводить так и подводить тепло. Ещё частый опрос может приводить к перегреву, но это вероятно скажется на низких температурах или даст сдвижку вверх.

Esc, Ибитьсясердцеперестало

Вот это ты навоял.
Не уж то прям чётко видно Т на каждой тарелке.Автоматика следит за всеми сразу?И как это украшение влияет на качество продукта?

ИбитьсясердцепересталоУрий, 28 Сент. 17, 13:50

Срочно прими стакан лекарства.

И как это украшение влияет на качество продукта?Урий, 28 Сент. 17, 13:50

По большому счету никак.
В автоматизации участвует пара тройка градусников. Инфу с остальных показометров пользую для самообразования.

Не уж то прям чётко видно Т на каждой тарелке.Урий, 28 Сент. 17, 13:50

А то.
Например, вот для полноты охвата крайнего НДРФ, сводная диаграмма процесса.

А когда захочется матюкнуться, мол в этих кулебулах сам черт ногу свихнет, глаз порадует несколько основных кривых крупным планом:

• 375 колона, вторая тарелка;
• 750, седьмая тарелка;
• 1 точка измерений на царге пастеризации;
• голубая кулебула ДЕФа (ну куда же без него);
• атмосферное давление.


Несложно устроить допрос с пристрастием конкретной железяке, например ДЕФу. Мол так и так, а ну колись железный. Не сачковал ли ты во время погона, когда колоны пыхтели барботируя всеми тарелками?

Как всегда отсчет температур левый игрек, атмосферное давление правый, ось икс время погона.