Первый раз работаю с ректификационной колонной.

И у тебя присутствуют сивуха и эфирка в повышенном количествеBeeruk, 23 Нояб. 22, 23:51

В смысле больше нуля?

В смысле больше нуля?Reriver, 24 Нояб. 22, 00:06

В смысле, что в хорошем спирте сивухи нет совсем.

Кто по Страйку ректифицирует брагу до 96,2+ - у них в сырце сивухи ноль, остаются в основном эфиры и альдегиды.Daniil, 24 Марта 21, 12:29

Это типа юмор?Beeruk, 23 Нояб. 22, 19:05

В смысле? Я вроде не шутил...

В смысле, что в хорошем спирте сивухи нет совсемokun, 24 Нояб. 22, 06:07

Вот здесь совсем нет, и это совсем не проблема. И ты за себя говори, а те кто спирт делает по Страйку, сами за себя скажут

Как бы тебе это доступно объяснить , с увеличением диаметра увеличивается высота ТТ , у колонны с меньшим диаметром и одной высотой будет большее количество ТТsinyk, 23 Нояб. 22, 15:30

Так в твоём же опусе из Креля написано, что это утверждение справедливо лишь для отношения, граница которого проходит по 1/8....1/10, что равнозначно как отношение 12/1...10/1.
И если у нас насадка мельче, чем 10 штук от стенки до стенки, то что ты привёл, уже не работает. То есть, если у АФГ 67, насадка 3,5 мм, а колонна внутри 40 мм, или 50 мм, или 80 мм, то пофиг - количество ТТ (эквивалентных теоретических тарелок) будет одинаковым. И работа её будет зависеть, как тебе сказал Reriver, только от скорости пара, то есть от ФЧ (флегмового числа) - скорости отбора, мощности нагрева.

Добавлено через 18мин.:

Редкостная бредятина. Видимо автор учился винокурению на ютубе.okun, 23 Нояб. 22, 14:42

Не согласен. ПБ начинает копить в себе спирт сразу, причём крепкий и грязный. И не отпустит головы дольше, чем куб (не факт). Служит для 2-х целей - для сбора промежуточных - они в нём разумеется будут накапливаться - куда ж им деваться? и более равномерного погона по времени, чтобы у вас из крантика текло а не капало в конце погона. И соответственно уменьшение времени погона.
Но вот головы... ИМХО, Иван прав. Остаётся проверить по ГХ, погон с ПБ и без. Есть такие выкладки?

Добавлено через 2мин.:

Не надо здесь ссылок на пидоров гнойных. Пшёл туда, не фиг тебе здесь делать.Olkan, 24 Нояб. 22, 06:28

Товарищи! Подтянем культуру общения!

только от скорости пара, то есть от ФЧ (флегмового числа) - скорости отбора, мощности нагрева.ЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 10:19

Не совсем так. Скорость пара связана с мощностью, с ФЧ не связана

Так в твоём же опусе из Креля написано, что это утверждение справедливо лишь для отношения, граница которого проходит по 1/8....1/10, что равнозначно как отношение 12/1...10/1.
И если у нас насадка мельче, чем 10 штук от стенки до стенки, то что ты привёл, уже не работает. То есть, если у АФГ 67, насадка 3,5 мм, а колонна внутри 40 мм, или 50 мм, или 80 мм, то пофиг - количество ТТ (эквивалентных теоретических тарелок) будет одинаковым.ЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 10:19

Вот смотри

, это дословный машинный перевод , я специально ничего не корректировал , книжку в русской редакции сделали в вольном переводе (вполне возможно что переводчик не химик , даже скорее всего) , в оригинале нет ничего про плотность укладки - те сколько штук от стенки до стенки а рассматривается соотношение диаметра колонны к диаметру насадки , и сказано что для проволочной насадки это менее выражено ( но тем не менее оно есть !)

. Отличие в том что альфа только из зерна..Beeruk, 23 Нояб. 22, 23:35

Потому что из сахара спирт в государстве гнать запрещено. Зерно для промышленного производства спирта - самый дорогой продукт. Альтернатива зерну - картофель, но из него спирт хуже. Мы же, форумчане, можем себе позволить даже мёд.
И да... зерно на спирт идёт некондиция. То что в пищу не годится.

А я делаю так: брагу перегоняю на НБК, получаю СС 50%, потом перегоняю СС на ТК с Б2020 - получаю 1СР 96,2%, и вторая ректификация крепкой навалки на насадочной колонне 1,8м + ЦП - получаю 2СР 96,8% по АСП-1 с температурной коррекцией, который с запасом проходит в гост...
Вот так как-то...Beeruk, 23 Нояб. 22, 23:35

Молодец. Наверное твои знания и умения когда-нибудь понадобятся начинающим ректификаторам, с которыми здесь азбуку разбирают. Но ты не туда попал, чтобы ДХ (сами придумайте) меряться.

Добавлено через 26мин.:

книжку в русской редакции сделали в вольном переводеsinyk, 24 Нояб. 22, 10:47

Переводом в научной литературе занимаются узкопрофильные переводчики. Потому что она изобилует специфическими терминами. В советское время к учебникам относились гораздо серьёзно. И не нам за ними подтирать.
Но сказанное Крелем весьма понятно и логично. Если насадка уходит в более мелкие размеры по отношению к диаметру колонны, кажем так, не существенные, то и количество ТТ не меняется от диаметра колонны. Границу он провёл как 1/10. Или 10/1 - как тебе больше нравится.
Потому что Крель писал всё-таки для промышленных колонн, но учёл, что кто-то будет пользоваться и лабораторным оборудованием, и возможно про нас не забыл. Так что если намотаешь проволоку на карандаш, то знай, что высоты потолка квартиры тебе не хватит.

10 штук от стенки до стенки - это я придумал для понимания, что такое 1/10. Если укладывается больше, то диаметр уже не оказывает влияния.

И ещё - удерживающая способность для ректификации в режиме ПК, не имеет существенного значения. Только площадь поверхности. А так же о стекании и распределении флегмы в режиме ПК особо не нужно заботиться. Капельки образовываются один хрен везде. Это я о распределителях флегмы и об дотошном выравнивании колонны по уровню. Хотя уровнем пользуюсь. Спасибо видюшке с Ютуба. Кто-то этот вопрос просветлил очень наглядно со стеклянной колонной.

Добавлено через 24мин.:

. А по факту при нормальном сырье для браги метанола и люксе и в альфе значительно меньше...
По крайней мере в моих ГХ зерновых браг метанола тысячные доли(0,00*), а сахарных десятитысячные (0,000*)Beeruk, 23 Нояб. 22, 23:46

Вроде упрекал за шутки про испорченность вкуса... Но вот чесслово не понимаю таких спиртоделов крутых, которые с пшеницы стараются нули выжать. Да ещё гордятся этим.
Дружище, ставь колонну метр, СПН 5 мм медную. Хорошенько отбери только головы, подголовья не надо... а дальше погон быстренький..... Когда-нибудь дорастёшь до этого, мастерство оно с годами приходит.

Не согласен. ПБ начинает копить в себе спирт сразу, причём крепкий и грязный. И не отпустит головы дольше, чем куб (не факт). Служит для 2-х целей - для сбора промежуточных - они в нём разумеется будут накапливаться - куда ж им деваться? и более равномерного погона по времени, чтобы у вас из крантика текло а не капало в конце погона. И соответственно уменьшение времени погона.
Но вот головы... ИМХО, Иван прав.ЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 10:19

Есть алгоритм работы с буфером. На стадии разгона и отбора голов в ПБ открыт слив в куб. Т.е. он не накапливает ничего. И только после отбора голов слив перекрывается, и начинается накопление флегмы в буфере. Итого имеем более полное отжатие спирта, более высокого качества, в бОльшем объеме (за счет уменьшения количества оборотки)за мЕньшее время. Иван дилетант-теоретик. Сам не соображает и другим мозги любит.

ЕВ ГЕНИЙ

Потому что Крель писал всё-таки для промышленных колонн,

В промке насадочные колонны не используются , тк ( опять же по Крелю ) после 400мм резко усиливается пристеночный эффект , если опять же читать дальше то там будет про 1500мм высоты , когда также резко ухудшается орошение осадки , так что для лабораторных исследований и для домашнего использования его работа применима .

10 штук от стенки до стенки - это я придумал для понимания, что такое 1/10.

Не так

Крель сравнивает диаметр колонны и ДИАМЕТР ОДНОГО ЭЛЕМЕНТА насадки

Но вот головы... ИМХО, Иван прав. Остаётся проверить по ГХ, погон с ПБ и без. Есть такие выкладки?

Ну с головами , конечно , вопрос спорный ... Я их отбираю на первом ректе , а второй рект делаю без буфера и опять отбор голов , около 5% , А насчет ГХ , я спрашивал у Игоря , он ответил что качество одинаковое , с буфером удобство работы , больше спирта из куба отожмется

Переводом в научной литературе занимаются узкопрофильные переводчики. Потому что она изобилует специфическими терминами. В советское время к учебникам относились гораздо серьёзноЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 10:54

Совершенно верно. Будучи студентом радио электронного факультета, подрабатывал переводами в Библиотеке иностранной литературы. Так вот к переводу мог получить только статьи, которые соответствовали профилю обучения

Есть алгоритм работы с буфером. На стадии разгона и отбора голов в ПБ открыт слив в куб. Т.е. он не накапливает ничего. И только после отбора голов слив перекрывается, и начинается накопление флегмы в буфере. Итого имеем более полное отжатие спирта, более высокого качества, в бОльшем объеме (за счет уменьшения количества оборотки)за мЕньшее время. Иван дилетант-теоретик. Сам не соображает и другим мозги любит.okun, 24 Нояб. 22, 11:54

Ты имеешь ввиду ПБ2020 или классический буфер ? У меня ПБ2020 , на видео , да и объяснения у Игоря о 2020 о сливе в куб нет . Я слежу за веткой о 2020 , там не было такого , дай ссыль где обсуждалось

Дружище, ставь колонну метр, СПН 5 мм медную. Хорошенько отбери только головы, подголовья не надо... а дальше погон быстренький..... Когда-нибудь дорастёшь до этого, мастерство оно с годами приходит.
ЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 10:54

Вообщем то их можно понять, трудно переступить через себя, многое они прошли, приобрели большой опыт и навсегда останутся «классиками» жанра

Когда-нибудь дорастёшь до этого, мастерство оно с годами приходитЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 10:54

Согласен... Сейчас осваиваю дистилляты...

У меня ПБ2020 , на видео , да и объяснения у Игоря о 2020 о сливе в куб нет . Я слежу за веткой о 2020 , там не было такого , дай ссыль где обсуждалосьsinyk, 24 Нояб. 22, 12:01

[сообщение #13915439]

Не так Крель сравнивает диаметр колонны и ДИАМЕТР ОДНОГО ЭЛЕМЕНТА насадкиsinyk, 24 Нояб. 22, 11:56

Что не так? Если диаметр колонны 50 мм а диаметр насадки 5 мм, то в 50 мм можно 10 раз уложить 5 мм от стенки до стенки. Или по твоему нельзя?

Что не так? Если диаметр колонны 50 мм а диаметр насадки 5 мм, то в 50 мм можно 10 раз уложить 5 мм от стенки до стенки. Или по твоему нельзя?ЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 13:07

Да нету там ничего об укладке ! Сравнивается внутренний диаметр трубы и размер ОДНОМ единичном элементе насадки , те одной спиральки

Я их отбираю на первом ректе , а второй рект делаю без буфераsinyk, 24 Нояб. 22, 11:56

А у меня вообще рект один. Первый перегон - прямоток. Второй - рект.
Здесь мы пока обсуждаем целесообразность того или иного оборудования. Что и зачем нужно. Зачем нужен тот или иной диаметр колонны и какой нужен диаметр насадки. Нужны ли ПБ и ЦП, и что дают.

Вот за зерновой спирт заговорили. И пришли к выводу, что он не должен быть супер пупер очищенный. У меня мёд и виноград. Поэтому и оборудование скромное, хотя достаточное для даже спиртовых показателей.

У людей колонны 1,5". Нужны ли им на данном этапе ПБ и ЦП?

ЦП у Reriverа применяется, чтобы снизить головы, которые навариваются в условиях высокой кислотности кубовой жидкости. Наваривается их чуток и страсти в этом большой нет. Но ГХ он привёл реально бомбические для того, чтобы можно было перед нами всеми ими размахивать. Молодец. Получил неординарно, необычно, не как все считают, высокий результат.
Я лично думал, что из браги можно получить спирт, но слегка пониже качеством. И были задумки сразу из браги. Но оборудование нужно посерьёзнее и время побольше.

Добавлено через 2мин.:

Да нету там ничего об укладке !sinyk, 24 Нояб. 22, 13:17

Конечно нету. Это я придумал для.... как бы помякше... ну ты понял. А в жизни укладывается даже больше. Особенно если потрясти.

Добавлено через 3мин.:

да и объяснения у Игоря о 2020 о сливе в куб нет . Я слежу за веткой о 2020 , там не было такогоsinyk, 24 Нояб. 22, 12:01

Опа.... да у тебя и слива в куб нету? Не огорчайся. Можено на время отбора голов ПБ снимать. А потом ставить. Но как ты уже понял функция необходимая, а Иван не так уж не прав.

Добавлено через 5мин.:

Сейчас осваиваю дистилляты...Beeruk, 24 Нояб. 22, 12:09

Да я тоже коньяки делаю... пытаюсь делать. Но спирт нужен в гораздо больших количествах. И хорошо когда он душевный. На одном юбилее был чей-то зерновой в виде водки или сортировки, скорее всего из НДРФ. Не напиться! Классная штука.

Добавлено через 7мин.:

А насчет ГХ , я спрашивал у Игоря , он ответил что качество одинаковое , с буфером удобство работы , больше спирта из куба отожметсяsinyk, 24 Нояб. 22, 11:56

Такого не может быть. Куб и спиртовой остаток понятия не имеют, что там вверху. ПБ - аналогично. Колонна не подозревает о существовании куба и ПБ. Как ПБ может увеличить выход спирта? Ну раз его меньше в кубе осталось? А главное на сколько? За что боремся?

Я ответ знаю. И причину, что навело пользователей на эту мысль. И знаю, кому нужен ПБ из здесь присутствующих.

Как ПБ может увеличить выход спирта?ЕВ ГЕНИЙ, 24 Нояб. 22, 13:21

Очень просто ... Ты рект. заканчиваешь на 93С° ? Тогда в кубе остаётся 10% спирта...(сам посчитай в литрах ) а с буфером остаётся 1,3 литра вонючки крепостью 70...80% (в кубе-ноль)...И это без снижения скорости.. Можно , конечно , вместо буфера поставить дополнительно царгу и автоматикой дожимать . Долго и покапельно...

Ты рект. заканчиваешь на 93С° ? Тогда в кубе остаётся 10% спирта...(сам посчитай в литрах ) а с буфером остаётся 1,3 литра вонючки крепостью 70...80% (в кубе-ноль)Моржов, 24 Нояб. 22, 14:01

Чегой-то на 93? На 99.
На 90 в кубе открываем НУО, на 96 меняем тару на 2-й сорт-оборотку, скорость 500 мл/час. На 98-99 стоп-машина, в кубе остается ничем не пахнущая вода (не мерил спиртуозность, если честно), в таре из-под НУО 400-500 мл вонючки. Это явно меньше, чем 1,3 литра в ПБ и спиртуозность пониже, соответственно потери меньше - выход больше.