Первый раз работаю с ректификационной колонной.

1. Зачастую сивуха совершенно спокойно помещается в колонне, например ставлю 10 кг сахара, получаю 15 л сырца, отгоняю на 2" 1.8 м, сивухи в результате 0.tmc, 11 Нояб. 23, 13:51

ФЧ в процессе отбора спирта повышаешь?

2. Если надо гнать сразу дофига, и сивуха не помещается, то можно применить НУО, гораздо проще и дешевле буфера.tmc, 11 Нояб. 23, 13:51

Проще--ДА, дешевле-- ДА! Но не эффективнее. Отбирать НПП нужно из точки их максимальной концентрации, а она непрерывно ползет вверх по трубе без буфера.

3. С буфером быстрее отжимается в конце, за счет того что медленнее в начале, иначе откуда бы в нем взялся запас спирта.tmc, 11 Нояб. 23, 13:51

С какого перегару? Буфер заполняется в конце работы колонны "на себя", и с начала отбора тела и почти до конца отбор идет на хорошей крейсерской скорости.

потому что сказали..tmc, 11 Нояб. 23, 13:51

Сказали потому, что так и есть на самом деле.

без него ничуть не хуже, дешевле и проще.tmc, 11 Нояб. 23, 13:51

Видимо Пастернака тоже не читал ))).

То есть, такой же, как у тебя "сухопарник" сивушный сепаратор, но большеватый, наверное. Сама царга 30см,Vittomin, 11 Нояб. 23, 13:08

Может есть смысл диоптр прицепить вместо царги. Бонусом визуально видеть концентрацию масел. Хотя наверно там всё будет кристально чисто,пока не сольёшь.

Может есть смысл диоптр прицепитьУрий, 11 Нояб. 23, 14:10

С диоптром нужно думать как в куб возвращать, царга же у меня с выводом специально сваренная.
В принципе сивуха то и так сепарируется.

Добавлено через 1мин.:

Урий, а у тебя объем какой примерно?

Отбирать НПП нужно из точки их максимальной концентрации, а она непрерывно ползет вверх по трубе без буфера.okun, 11 Нояб. 23, 14:09

Если навалка небольшая, как здесь было отмечено, то сивуха до верха не «доползает». А если стоит УНО, то при значительной навалке сивуха до верха не доползает. И может с буфером и немного проще, но как мне кажется, его воткнуть в колонну для многих не решаемая проблема как по высоте, так и по деньгам

С диоптром нужно думать как в куб возвращатьVittomin, 11 Нояб. 23, 14:32

На низ заглушку со штуцером.До 90 -93 в кубе возврат открыт,после перекрываешь и вся бяка оседает а через штуцер подачи пара идёт перелив. Всё так же как и с буфером.

Бегемот и иже. Берём н.пропанол. единичный Крект 40 оборотов по спирту. Это примерно 85 Цельсия кипения. Если удастся в буфере держать этот режим, наибольшая, концентрация примеси будет в нём.
На следующей ТТ, то есть уже в колонне концентрация упадёт почти вдвое. Спиртуозность 80. А на спиртуозности 95 Крект 0.4 и далее не падает. Что очень плохо. Посему 95 уже и не и ободраный дистиллят и до ректификата ещё далеко.
Ну сбросит буфер общую концентрацию пусть даже вдвое. А если на высоте буфера разложить эквивалент 6 тарелок (30/5), то они сбросят концентрацию примеси в 200 раз (04^6). Ну пусть в 100,если подавятся. Только нужно иметь запас тарелок и сверху. Который по любому нужно иметь.
Картинка с коэффициентами Цыганковы стр 177 в моём издании. Она уже всём глаза натерла. Калькулятор температур кипения любой.

Если навалка небольшая,Reriver, 11 Нояб. 23, 14:33

Буфер на 3 л в модификации 2020 начинает быть полезным при ректификации прямоточного или НБКшного СС навалкой свыше 20л АС в кубе. На мЕньшей навалке от него больше вреда, чем пользы. Либо уменьшать объем стеклянными шариками.

А если стоит УНО, то при значительной навалке сивуха до верха не доползает.Reriver, 11 Нояб. 23, 14:33

Доползает. Потому что точка концентрации переменная. К тому же для разных компонентов сивухи она тоже разная.

не решаемая проблема как по высоте, так и по деньгамReriver, 11 Нояб. 23, 14:33

Было бы желание и понимание.

Добавлено через 3мин.:

Ну сбросит буфер общую концентрацию пусть даже вдвое.Виктрыч, 11 Нояб. 23, 14:39

Не вдвое, а гораздо больше.

Буфер на 3 л в модификации 2020 начинает быть полезным при ректификации прямоточного или НБКшного СС навалкой свыше 20л АС в кубе. На мЕньшей навалке от него больше вреда, чем пользы. Либо уменьшать объем стеклянными шарикамиokun, 11 Нояб. 23, 14:46

Ты это мне говоришь?

Ты это мне говоришь?Reriver, 11 Нояб. 23, 14:53

Хотел бы тебе сказать-- написал бы в личку.

Доползает. Потому что точка концентрации переменная. К тому же для разных компонентов сивухи она тоже разная.okun, 11 Нояб. 23, 14:46

Независимо от всего этого у меня не доползает, потому что есть

пониманиеokun, 11 Нояб. 23, 14:46

Добавлено через 3мин.:

Хотел бы тебе сказать-- написал бы в личкуokun, 11 Нояб. 23, 14:54

Ага, значит у тебя здесь ни один ответ не предназначен для кого то и ты тут ни с кем никогда не беседовал)

Это примерно 85 Цельсия кипения. Если удастся в буфере держать этот режим, наибольшая, концентрация примеси будет в нём.Виктрыч, 11 Нояб. 23, 14:39

При 85° в буфере в кубе уже вода. Поэтому я и рекомендую всем останавливаться на 85° в буфере.

Независимо от всего этого у меня не доползает,Reriver, 11 Нояб. 23, 14:55

В твоих же ГХ доползает. Причем с одновременным навариванием кротонового альдегида (добавка для денатурирования спирта, к слову.)
Какое тут нафиг "понимание"?

Добавлено через 2мин.:

значит у тебя здесь ни один ответ не предназначен для кого то и ты тут ни с кем никогда не беседовал)Reriver, 11 Нояб. 23, 14:55

Тут я пишу для всех, но личка тоже не пустует.

Буфер на 3 л в модификации 2020 начинает быть полезным при ректификации прямоточного или НБКшного СС навалкой свыше 20л АС в кубеokun, 11 Нояб. 23, 14:46

Почему? Он работать то начинает при значительно низкой крепости исходника

гораздо большеokun, 11 Нояб. 23, 14:46

Это не показатель. К рект на 40 1. При единице макушка шляпы гауса. На следующей 0,55. То есть пар, выходящий в колонну из буфера начинает сдавать позиции по примеси. Почти вдвое упала концентрпция Н пропанола. И пошла дальше. А в буфере ещё и спирт. По объёму больше, чем в коллнне. На выброс.

Ну сбросит буфер общую концентрацию пусть даже вдвое. А если на высоте буфера разложить эквивалент 6 тарелок (30/5), то они сбросят концентрацию примеси в 200 раз (04^6). Ну пусть в 100,если подавятся.Виктрыч, 11 Нояб. 23, 14:39

В том и дело, что подавятся. Разложи 90 граммов сивухи по 6 тарелкам, с учётом их УС и с учётом максимально возможной концентрации в колонне 200 мл/л. Куда же остальная сивуха денется, если вниз её не пускает температура в кубе?

ФЧ в процессе отбора спирта повышаешь?okun, 11 Нояб. 23, 14:09

Да понятное дело, буфер это конечно позволяет выровнять, но я бы не сказал что снижение скорости отбора к концу является проблемой, во первых автоматика, во вторых никто не запрещает заранее выставить с запасом, все это лишь вопрос подхода, либо танцуем вокруг колонны, зато дешево и качественно, либо не танцуем но при сохранении качества теряем в скорости, либо и не танцуем и не теряем, но несем дополнительные затраты на буфер, автоматику и т.п, ничего принципиально нового тут буфер не дает.

Отбирать НПП нужно из точки их максимальной концентрации, а она непрерывно ползет вверх по трубе без буфераokun, 11 Нояб. 23, 14:09

Ну вот и прикидывай что тут выгоднее, проще и дешевле, или эффективнее, у буфера к эффективности тоже вопросы, т.к. через НУО вывели и забыли, а в буфере оно продолжает хоть и по чуть но парить, в результате опять те же яйцы, просто выбираем подход, со своими плюсами и минусами, но принципиально ничего не выигрываем.

Буфер заполняется в конце работы колонны "на себя", и с начала отбора тела и почти до конца отбор идет на хорошей крейсерской скорости.okun, 11 Нояб. 23, 14:09

Если он заполняется до отбора голов, то имеем проблемы с застреванием в нем голов, а если после, то снижение возможной стартовой скорости отбора, опять тоже самое - плюсы и минусы без очевидных преимуществ.

Сказали потому, что так и есть на самом деле.okun, 11 Нояб. 23, 14:09

На самом деле можно и без него, просто затраты смещаются в другие области, либо танцы, либо время, либо еще чтото, вот меня например сейчас устраивает без буфера - проигрываю по времени, но это не проблема, т.к. в это время занимаюсь другими делами, планирую автоматику, и нафига мне тогда буфер, не нужен он, не даст преимуществ, только лишние затраты. Так что на самом деле все не так)

К ректВиктрыч, 11 Нояб. 23, 15:02

Ты всё время забываешь о УС, задержке. Попробуй о них вспомнить. А еще о том, что при концентрации ИА свыше 30%, он становится головной примесью при любой крепости окружающего его этанола.

В твоих же ГХ доползаетokun, 11 Нояб. 23, 15:00

Да, иногда чуть доползает, когда мне лень сивухой заниматься. Но у меня и насадочная часть сейчас 1,3 метра. На днях вернусь к 1,8 метра и про сивуху забуду

Дык я про неё и упоминаю всё время. Куб имеет удерживающую на одной тарелке? А буфер тоже на одной? А колонна на пусть 30? Раскидай примеси по концентрация м и объёмам и присядешь. Или опять мне считать? И насчитай, где будет концентрация 30% с буфером и без. И на что это повлияет в физическом смысле. И почему её назвали промежуточной. А не допустим концевой?

через НУО вывели и забыли, а в буфере оно продолжает хоть и по чуть но парить,tmc, 11 Нояб. 23, 15:04

Через ННУО ты вывел некоторое количество НПП вместе со спиртом, а буфер возвращает спирт в колонну и принимает НПП в себя весь погон. В итоге потерь спирта и оборотки меньше.

Если он заполняется до отбора голов, то имеем проблемы с застреванием в нем голов, а если после, то снижение возможной стартовой скорости отбора,tmc, 11 Нояб. 23, 15:04

Заполнение в конце отбора голов, когда добираешь подголовники.

снижение возможной стартовой скорости отбораtmc, 11 Нояб. 23, 15:04

Никаким образом. Бонусом-- увеличение времени отбора на крейсерской до первого стопа. И ессно уменьшение времени перегона.

вот меня например сейчас устраивает без буфера - проигрываю по времени,tmc, 11 Нояб. 23, 15:04

А я уже старый, и времени у меня осталось мало...