Проблема может быть связана именно с датчиком тока. Датчики ACS очень глючныеsevpro, 14 Дек. 15, 11:24Как раз у меня проблемы без использования этих датчиков. С их использованием проблем не встречал. Хотя коллеги отписывались, что мощность иногда прыгает. Но сам я такого не наблюдал и у большинства все работает нормально.
Доступная автоматика HelloDistiller на Ардуино Мега 2560
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K

Отв.3660 14 Дек. 15, 11:50
jakush
Кандидат наук
Нижегородская обл.
488 92

Отв.3661 14 Дек. 15, 13:00
ты же по Сержу сейчас оборудование настраиваешь? так какая разница, что там показывает автоматика, главное чтоб на выходе все было стабильно, а с этим вроде проблем нетVladPP, 14 Дек. 15, 06:09
По Сержу вроде как раз и важно знать реальное напряжение какое выдает ТЭН. Так как общая мощность вычисляется моща+ТП. Если я выставлю 1000 Вт и думаю, что из них 250Вт это ТП, а на самом деле ТЭН выдает только 700 Вт из которых 250 ТП, то получится что я 300 Вт недодал в куб. И отбор привязан к реальной мощности подаваемой в куб. Или я не прав?
половинная мощность устанавливается более-менее точно, далее начинает прыгать (при 1/4 мощности процентов на 20-25 меньше, при близкой к максимальной - процентов на 10 меньшеmsg31, 14 Дек. 15, 07:35
Максим, ты писАл что ТЭНы, особливо аристоновские выдают заявленную мощность при 230 В в сети. Т.е. путем вычисления получаем, что ТЭН 2 кВт в сети 220В может дать мощь в 1930 Вт, а при 210В - 1830 Вт. У меня в сети около 215В. Т.е. POWER TEN мне лучше выставить в 1880 Вт. И при выставлении напруги в 1000 Вт (около половинной мощности) у меня напряжение которое будет выдавать ТЭН будет более-менее реальным?
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K

Отв.3662 14 Дек. 15, 13:18 (через 18 мин)
220В может дать мощь в 1930jakush, 14 Дек. 15, 13:00Надо выставить в 1930 ватт. А напряжение лучше вольтметром true RMS померять. Не факт, что на всех мощностях половина точно выдается.
bengoor
Доцент
Кронштадт
1.8K 1.1K

Отв.3663 14 Дек. 15, 13:28 (через 11 мин)
Провел сравнительные испытания разъемов RCA(колокольчик) и jack 3.5 в качестве датчика голов. Под рукой были только головы причем достаточно концентрированные. При погружении jack на глубину обоих контактов получил значение максимум 150-200. В случае RCA если погружаю стержень и на 1 мм юбку, сразу значение порядка 350-400 получается.
Применительно к спирту смогу сказать позже. Но тот же jack погруженный в спирт давал значение на уровне 50-60, что на границе сработки. Думается что RCA будет давать результаты лучше, как и писал Самогонофил.
То есть из этого можно сделать вывод, что на головы можно ставить jack, а на тело и подголовники лучше RCA. Так можно их не перепутать и они оба будут работать нормально.
Применительно к спирту смогу сказать позже. Но тот же jack погруженный в спирт давал значение на уровне 50-60, что на границе сработки. Думается что RCA будет давать результаты лучше, как и писал Самогонофил.
То есть из этого можно сделать вывод, что на головы можно ставить jack, а на тело и подголовники лучше RCA. Так можно их не перепутать и они оба будут работать нормально.
sevpro
Доктор наук
Worldwide
769 281
Отв.3664 14 Дек. 15, 14:47
msg31, никак не могу понять, зачем такие сложности с измерением мощности: трансформаторы, измерение тока датчиками Холла? Все только ради гальванической развязки? Так есть же масса способов решить этот вопрос, начиная с ШИМа и заканчивая изолированными усилителями. Гляньте хотя бы изолированный усилитель HCPL7800. Он всего в два раза дороже алегровской поделки, но работает как часы и дифусилитель на нем решит все вопросы измерения мгновенной мощности и детектора перехода через ноль.
сообщения удалены (3)
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K

Отв.3665 14 Дек. 15, 16:42
Гляньте хотя бы изолированный усилитель HCPL7800.sevpro, 14 Дек. 15, 14:47Взглянул бы на схемотехническое решение, которое ты предлагаешь на данной микросхеме. Пока вижу одно неудобство-нет готового шильда для ардуино на ней. В отличие от ASC712. Тут многих детектор нуля на PC814 в ступор вводит.
VladPP
Доцент
Новосибирск
1K 385
Отв.3666 14 Дек. 15, 16:55 (через 13 мин)
Пока вижу одно неудобство-нет готового шильда для ардуино на нейmsg31, 14 Дек. 15, 16:42ежли будет работать хорошо, то эта проблема решаема, почти все сами смогут сделать, а остальным пяти )) поможем.
sevpro
Доктор наук
Worldwide
769 281
Отв.3667 14 Дек. 15, 16:58 (через 3 мин)
Взглянул бы на схемотехническое решение, которое ты предлагаешь на данной микросхеме. Пока вижу одно неудобство-нет готового шильда для ардуино на ней. В отличие от ASC712. Тут многих детектор нуля на PC814 в ступор вводит.msg31, 14 Дек. 15, 16:42В чем проблема-то? Считается как обычный дифусилитель. Я их как-то пользовал, работают, люди не жалуются. "Шилд" делается на макетке за 15 минут. Не сложнее 814+712+транс, зато намного точнее.
Если есть желание предусмотреть ее в программе(сам, к сожалению больше по части "железа") , готов заказать, запилить, оттестировать и с народом поделиться.
Да, чуть не забыл. У Аваго были еще изолированные усилители (сейчас уже не вспомню), там сразу аналоговый выход под АЦП проца, но с их поиском в свое время как-то не случилось. Если интересно поищу как они зовутся.
Нашел HCPL-7520. в чипе они даже дешевле 7800, правда три дня подождать придется.
Вот, набросал упрощенно если мерять напряжение на 7520. При изменении на входе от -0,2 до +0,2 вольт, на выходе от 0,5 до 3,5 вольт
Были еще 788, те удобнее для датчика по току, при перегрузке одну ногу на землю дергают.
Ха, они в чипе вообще по 210 рублей в наличии
jakush
Кандидат наук
Нижегородская обл.
488 92

Отв.3668 14 Дек. 15, 17:00 (через 3 мин)
наполовину прав )))), ведь даже подав расчетную мощность+ТП ты потом должен подстроить свою коровку для получения максимального разделения, и эта мощность, как показала практика, нифига не бьется с расчетной, и будет индивидуальна для каждой колонны, или оборудования, и по большому счету какая нам разница сколько будет нарисовано в циферках 250 или 4000,VladPP, 14 Дек. 15, 15:00
Ты полностью прав)) Но ведь и настроить свою колонну на максимальный режим наверное удобней и быстрей, начав плясать от расчетной мощи. Кстати посредством чего ты корректировал расчетные данные? Крепость голов? Ланг? Если здесь не в тему (Максим потрет) поделись у Сержа или в личке.
Самогонофил
Бакалавр
Россия
61 12

То есть из этого можно сделать вывод, что на головы можно ставить jack, а на тело и подголовники лучше RCA.bengoor, 14 Дек. 15, 13:28Плюс колокольчиков ещё и в палитре, можно на головы поставить красный, а на тело белый, тогда не перепутаешь.
sevpro
Доктор наук
Worldwide
769 281
Отв.3670 14 Дек. 15, 17:38 (через 35 мин)
Плюс колокольчиков ещё и в политре, можно на головы поставить красный, а на тело белый, тогда не перепутаеш.Самогонофил, 14 Дек. 15, 17:04А вот у меня вопрос: отложения разнообразные (соли и пр.) со временем элемент неожиданности во всех эти RCA, mini-jack вносить не будут? ведь проникнув в разные щели разъема, они там и останутся, т.е. будет наблюдаться временная нестабильность
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K


откуда соль в дистилляте?
sevpro
Доктор наук
Worldwide
769 281
Отв.3672 14 Дек. 15, 18:09 (через 21 мин)
откуда соль в дистилляте?mak, 14 Дек. 15, 17:49[сообщение #11700292]
max-yu
Специалист
Москва
192 82

И при выставлении напруги в 1000 Вт (около половинной мощности) у меня напряжение которое будет выдавать ТЭН будет более-менее реальным?jakush, 14 Дек. 15, 13:00Коллеги, мне тут Изобретатели подсказали верный путь, как правильно установить МОЩНОСТЬ , подаваемую на колонну в режиме ректификации:
1. Определяю при помощи нашей атоматики мощность тэнов - определилилась правильно - 3030 вт. В автоматике должен быть датчик тока.
2. В режиме Регулятор мощности начинаю потихоньку добавлять мощность, пока не появится захлеб в верхней части (у меня стекло в дефе, это сразу видно). Захлеб не повредит, насадка промоется.. Запоминаем мощность захлеба.
3. Потихоньку снижаем мощность, пока захлеб не уйдет. Запоминаем эту мощность.
4. Повторяем 2 и 3 несколько раз, чтоб точнее определить мощность захлеба. Запоминаем точную мощность захлеба ПРИ ТЕКУЩЕМ АТМОСФЕРНОМ ДАВЛЕНИИ.
5. Умножаем точную мощность захлеба на 0,9 (чтоб отсечь влияние изменения атм давления) и все!
Устанавливаем ее в автоматике как мощность ректификации. И не важно, какие цифры там получатся, важно, что автоматика может их точно поддерживать и это будет точно рабочая мощность вашей колонны!
И не нужен никакой дорогой измеритель мощности, разве что для удовлетворения любопытства.
Проверено на живом человеке! Господин Ланг подтвердил, что это правильно!
Кстати, у меня получившееся цифра совпала с данными производителя, при этом напряжение сети скачет от 170 до 230 вольт, а автоматика точно отруливает заданную МОЩНОСТЬ. И теперь я могу отбор поддерживать на верхней границе без ущерба качеству.
Еще раз спасибо Максиму.
demyan2
Доктор наук
Уфа
701 76
Отв.3674 14 Дек. 15, 19:21 (через 6 мин)
Подтверждаю ! Я раньше боялся захлеба , но как то случайно давление возросло до 45 мм и закапало с ТСА . Отключать не стал , убавил мощность на 10 % и все . На этой мощности и работаю и давление постепенно падает и т-ра стабильная к концу ректифификации давление стабильно 10 мм.
sevpro
Доктор наук
Worldwide
769 281
Отв.3675 14 Дек. 15, 19:44 (через 24 мин)
И не нужен никакой дорогой измеритель мощности, разве что для удовлетворения любопытства.max-yu, 14 Дек. 15, 19:15210 рублей дорого, с учетом, что заменяет ACS712, PC814 и измерительный транс со всей обвязкой и повышает ТОЧНОСТЬ удержания мощности?
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K

Отв.3676 14 Дек. 15, 19:47 (через 3 мин)
sevpro, а, я уж и забыл про это
там концентрации такие что рассматривать угрозу отложения можно только в перспективе десятилетий, кмк
там концентрации такие что рассматривать угрозу отложения можно только в перспективе десятилетий, кмк
VladPP
Доцент
Новосибирск
1K 385
Отв.3677 14 Дек. 15, 19:56 (через 9 мин)
210 рублей дорогоsevpro, 14 Дек. 15, 19:44да нет, человек про другое написал, что можно настроить колонну и не зная точные цифры мощности, а ежли твоя схемка заработает, и будет коретно отображать текущее значение выдаваемой мощности, мне кажется народ будет только за
max-yu
Специалист
Москва
192 82

и будет коретно отображать текущее значение выдаваемой мощности, мне кажется народ будет только заVladPP, 14 Дек. 15, 19:56А зачем так уж корректно ОТОБРАЖАТЬ мощность?
Главное, чтоб автоматика корректно СТАБИЛИЗИРОВАЛА то количество "попугаев", которое соответствует номинальной мощности колонны.
В моем случае и измерять мощность прибором без стабилизации автоматикой бессмысленно - напряжение скачет, поэтому скачет измеренная мощность, что мне дадут эти показания?
Хотя у меня получилось, что застабилизированная автоматикой рабочая мощность экспериментально определилась и отображается вроде правильно - 1000вт.
sevpro
Доктор наук
Worldwide
769 281

Ну что, освежив свой склероз, думаю, что идеальным выбором для данной автоматики станет HCPL788. И вот почему:
1. цена 210 рублей, есть в наличии.
2. имеет выход двухполупериодного выпрямителя
3. есть выход сигнализирующий перегрузку (если ставить на измерение тока, а не напряжения, то можно например дифавтомат дернуть, если ТЭН коротнет).
Пусть Максим поправит, если я не прав, но и менять программу сильно не придется. Микросхема ставится вместо измерительного трансформатора только параллельно ТЭНу, на ее выходе ABSVAL имеем точную копию выпрямленного напряжения на ТЭНе, не искаженного падением напряжения на тиристоре и самим трансформатором, с постоянным сдвигом всего 9 микросекунд, которым я думаю можно пренебречь для детекции нуля.
Или может лучше ток мерять? Что скажет автор по поводу всего этого, стоит пробовать?
1. цена 210 рублей, есть в наличии.
2. имеет выход двухполупериодного выпрямителя
3. есть выход сигнализирующий перегрузку (если ставить на измерение тока, а не напряжения, то можно например дифавтомат дернуть, если ТЭН коротнет).
Пусть Максим поправит, если я не прав, но и менять программу сильно не придется. Микросхема ставится вместо измерительного трансформатора только параллельно ТЭНу, на ее выходе ABSVAL имеем точную копию выпрямленного напряжения на ТЭНе, не искаженного падением напряжения на тиристоре и самим трансформатором, с постоянным сдвигом всего 9 микросекунд, которым я думаю можно пренебречь для детекции нуля.
Или может лучше ток мерять? Что скажет автор по поводу всего этого, стоит пробовать?