помощь в выборе аппарата

СА "Родник" 14лesib, 08 Сент. 18, 13:28

Забудь как страшный сон 14 литров куб. А без куба этот дистиллятор нахер не нужен  

.
Если тебе процесс самогоноварения понравиться - в любом случае ты этот "родник" забросиш куда-нибудь подальше; если не понравится - тем более забросишь!
Если с деньгами совсем напряг - смотри на форуме барахолку. Тебе нужен куб, желательно с электронагревом (предпочтительнее вваренная резьбовая муфта на дюйм с четвертью под тэн), можно без утепления (на случай перегонки на газу - без утеплителя, на электричестве - утеплишь фуфайкой, да и все ). Выход - кламп 2". Люк желателен (но для сахарных браг вовсе не обязателен).
К кубу - для начала дистиллятор простой, а лучше - дефлегматор (с заделом на будущее). Самый недорогой вариант (отнюдь не значит, что плохой!) будет из меди; из нержи - подороже как правило. Тут такая зависимость - медь дешевле на малых диаметрах труб, нержа - на больших. Но скажем так дефлегматор из меди из трубы 35*1мм (диаметр внутренний 33мм) нормально работает на царге из нержавейки диаметром 50мм )
Далее прикупишь царгу с насадкой - будешь делать весь спектр напитков - от духовитых дистиллятов, до почти спирта. Захочешь - и спирт сможешь, правда придется царгу нарастить.

Чтобы не пугался терминов:
Дефлегматор - холодильник, который может часть конденсата вернуть в колонну
Царга - труба с насадкой (СПН, РПН, мочалки и т.п.) где происходит тепломассообмен: снизу - пар, сверху льется флегма из дефлегматора. На насадке происходит многократное переиспарение.
Колонна - это царга с дефлегматором.

P.S. Прикупи сразу набор ареометров (можно - АСП3, а можно и от китайцев - баксов за 5 комплект вместе с термометром), термометр со щупом электронный (лучше пару) от тех же китайцев, и шланга силиконового разных калибров (пару метров диаметром под трубки аппарата + пару метров для перелива сырца/спирта). Шланг опять-же можно у китайцев взять. Можно вместе с тэном (если куб под тэн) - из нержавейки "блочный" (на 3 элемента - можно независимо их подключать). Еще мерные цилиндры на 50 и 500 мл (можно и пластик - не бьется).

Забудь как страшный сон 14 литров кубMihalich, 09 Сент. 18, 12:12

))уже забыл. второй день курю форум, интересного много, но мне нужна ясность. Спасибо, помог укрепиться во мнении. Уже уверен, что куб нужен минимум 20-24л.

Тебе нужен куб, желательно с электронагревомMihalich, 09 Сент. 18, 12:12

По кубу, только не смог (пока что) определиться с люком, на весь диаметр или можно меньше. Пока вижу только одну практическую выгоду, на полном люке - облегченная помывка бака и тэнов. И, это..)) с ТЭНом очковато, без опыта, осушить его как два пальца об асфальт, млин.

Выход - кламп 2"Mihalich, 09 Сент. 18, 12:12

Вот здесь тоже тормознулся, выбрать кламп на 1,5" или 2,0", пока вижу разницу только в диаметрах и цене. Если ешё есть разница в производительности, то на куб до 24л вроде как 1,5" за глаза.

К кубу - для начала дистиллятор простой, а лучше - дефлегматор (с заделом на будущее)Mihalich, 09 Сент. 18, 12:12

Тут полностью согласен, дефлегматор и точка). Сейчас определяюсь по конструкции, вертикальный или отрицательный угол, с димротом или без. Доохладитель тоже нужен.

Но скажем так дефлегматор из меди из трубы 35*1мм (диаметр внутренний 33мм) нормально работает на царге из нержавейки диаметром 50мм )Mihalich, 09 Сент. 18, 12:12

У них между собой переход должен быть на разные диаметры?, пока что-то не попадались или не обращал внимания.

Далее прикупишь царгу с насадкойMihalich, 09 Сент. 18, 12:12

Это оставлю на перспективу, если не засвербит где-нить))).

P.S. Прикупи сразуMihalich, 09 Сент. 18, 12:12

Мелочёвку уже начал подкупать))

В целом, сильно помог, ещё раз Спасибо!  

между собой переход должен быть на разные диаметрыesib, 09 Сент. 18, 13:58

просишь, чтобы на деф поставили кламп 2", все.

вертикальный или отрицательный уголesib, 09 Сент. 18, 13:58

вертикальный - нужен доохладитель, отрицательный - нет. Димрот чуток по воде экономичней, если планируешь зерно, фрукты - рубашечник, мыть легче.

с ТЭНом очковато, без опытаesib, 09 Сент. 18, 13:58

боишься, поставь заглушку, потренируешься, поставишь тэн. Ничего там сложного, с уровнем.

Вот здесь тоже тормознулся, выбрать кламп на 1,5" или 2,0",esib, 09 Сент. 18, 13:58

При одинаковом нагреве скорость отбора больше на 2".

У них между собой переход должен быть на разные диаметры?,esib, 09 Сент. 18, 13:58

Есть разные переходники с клампа на кламп

Уже уверен, что куб нужен минимум 20-24лesib, 09 Сент. 18, 13:58

Во многом зависит от бродильной емкости . У меня они кратные 30 литрам (60) поэтому 20 литровый бак нарастил 10 литровым увеличителем объема , стало 30 . С крышкой аламбиком заливаю все 30 не опасаясь брызгоуноса браги. Под СС и второй перегон использую без увеличителя и аламбика 20 литров. Экономится высота и небольшой объем СС перегоняется за 6-10 часов , брага где то 3-4 часа .
Весь набор покупался в течении 1.5 лет по одной вещичке , акромя начального набора бак+тэн+крышка+регулятор мощности , потом через месяц дистилятор . Копил на начальный набор пол года. 

По кубу, только не смог (пока что) определиться с люком, на весь диаметр или можно меньше.esib, 09 Сент. 18, 13:58

По ссылке, что я дал нет разницы в цене - т.ч. полный доступ.

с ТЭНом очковато, без опыта, осушить его как два пальца об асфальт, млин.esib, 09 Сент. 18, 13:58

Больше страшно, нежели будет на самом деле...

Тот мастер сделает куб с небольшим остатком, т.ч. бояться нечего.
В любом случае всегда можно долить воды в процессе, если иметь в крышке врезку под кран 1/2".

Добавлено через 2мин.:

Вот здесь тоже тормознулся, выбрать кламп на 1,5" или 2,0",esib, 09 Сент. 18, 13:58

Если прям 100% большего не нужно - хватит и 1.5".

тормознулся, выбрать кламп на 1,5" или 2,0", пока вижу разницу только в диаметрах и цене.esib, 09 Сент. 18, 13:58

На производительность влияет диаметр царги. Так же и на цену - причем не только цена самой трубы, но и насадки в неё. По своему опыту скажу - много не бывает! Рекомендую 50-й диаметр царг, ну и клампы 2". Производительность грубо говоря пропорциональна площади сечения, а площадь пропорциональна квадрату радиуса .
Тут прикинь по цене, всё от бюджета зависит. Да, при той же разделительной способности, царга бОльшего диаметра должна быть выше.

вертикальный или отрицательный угол, с димротом или без. Доохладитель тоже нужен.esib, 09 Сент. 18, 13:58

Самый универсальный вариант - "отрицательная" клюшка. Проигрывает "положительной" только высотой (чуть выше), зато доохладитель не нужен. Вертикальный - самый невыгодный по высоте, да еще и доохладитель нужен (как и "положительному" ).  Но дешевле и проще для самостоятельного изготовления.
Для водопровода - димрот, автономка - кожухотрубник (нержа)/рубашечник (медь). Если есть возможность "вдуть" в куб большую мощность - то рубашечник с "холодным пальцем", ну или еще есть варианты - Антел может рассказать тут сильно больше, чем я .

Так же нужно учитывать "ликвидность" оборудования - т.е. возможность последующей продажи без большой потери в цене. Самые востребованные варианты - недорогие, но "самодостаточные" комплекты (типа царга + дефлегматор) небольшого диаметра. Я сам начинал с медных дефа и царги. Когда "вырос" - продал без проблем и собрал колонну из трубы 50мм. Еще дальше - продал (опять без проблем) и собрал новый аппарат ("многотрубник" спиртовой). Залог успеха - комплект, готовый к работе без лишних телодвижений.

Осушить тэн при "включенной голове" - невозможно. При перегонке браги в отбор уходит около 1/3 объема; при работе на колонне - можно прикинуть по выходу АС (абсолютный спирт).
При правильном изготовлении куба неснижаемый остаток не превышает литр-полтора.

оставлю на перспективу, если не засвербит где-нитьesib, 09 Сент. 18, 13:58

Использование царги с насадкой и узла полного отбора открывает широкие перспективы перед самогонщиком; если узел полного отбора совмещен с УНО (узлом нижнего отбора) - тут появляются новые горизонты у (недо)ректификации; впрочем есть много интересных направлений в производстве напитков. Даже дистиллят под бочку можно делать на насадочной колонне, изрядно "вырезав" альдегиды и "отрубив" сивуху.

Да, для электронагрева нужны:
- проводка (чтобы выдерживала нужную мощность). Медь 2,5 мм2 легко держит 3 кВт
- розетка (обычные бытовые - со временем ухудшается контакт, начинается нагрев, пока вилка/розетка не поплавятся)
- регулятор мощности для работы с насадочной колонной. Хотя для дистилляции/НДРФ можно и с "блочным" тэном (тэнами) "поиграть" подключением. 3*1 кВт позволяют подключать 0,5; 1; 1,5; 2 и 3 кВт.

Для работы с насадочной колонной нужен как минимум термометр, способный отслеживать десятые доли градуса. Лучше - хотя бы самая простая "автоматика", китайский термостат + китайский же клапан (ну или "отечественный" - т.е. тот же китайский, купленный у нас).

Самый универсальный вариант - "отрицательная" клюшка. Проигрывает "положительной" только высотой (чуть выше)Mihalich, 09 Сент. 18, 20:34

как бы наоборот высота меньше
2.5 квадрата меди 6.6 квт открытой и 4.6 квт закрытой проводки по шпаргалкам

SGUN, Наверное имелось ввиду, что при одинаковой высоте колонны, при отрицательной клюшке, высота насадочной части меньше.

высота меньшеSGUN, 10 Сент. 18, 06:35

SGUN, а если учитывать участок до точки возврата флегмы в царгу, который невозможно под насыпку использовать?

ЗЫ, блин, пока размышлял и писал, опередили, однако. :-)

не вижу препятствий... сделайте царгу повыше...
фифти-фифти получится
да и не спиритус вы собрались делать на медяхе? если под зерно-фрукты, то 50 см насадки даже слишком за глаза

SGUN, в результате высота колонны с отрицательной клюхой будет повыше чем с положительной.

vano11, давай померяем? восходяшка на отрицалке сколько? 25? а на положительной со всеми трубочками? минимум 35, димрот не засунешь трехметровый иначе; хоть и под наклоном, ишшо охлаждение подать надо?
и в положительную ты ж насадку не засовываешь? иль я что не понимаю?

SGUN, например, высота положительной клюшки (дефа наклонного+)у ХД-2 всего 115 мм и все что ниже можно под насыпку.

vano11, коллега,  больше спорить не хочу
я хд не покупаю, делаю своими ручками
если 250-115 = 135 мм сильно принципиально, то что можно сказать??? да кстати, возврат в отрицалке еще см на 3-4 выше клампа/молочки/резьбы
так что 10 см?? и???

Я остановил свой выбор на положительной от Ректифая, с внутренним возвратом, не люблю кучу трубок, как на отрицательной... Хотя есть и отрицательная медная, от Димы Антела, которую использую как прямоток.

SGUN, просто вопрос то подняли про разницу высоты аппарата при использовании клюшек плюсовых и минусовых.
Ладно, проехали, однако. :-)

Добавлено через 2мин.:

Я остановил свой выбор на положительной от Ректифая,Vagabond0960, 10 Сент. 18, 07:49

Кстати, я тоже от РК-51 взял, просто тогда на СиВ только вертикальный деф предлагали.

Vagabond0960, да хтож против? я на джине пользую Гоггизовскую вертикалку (не помню, под каким номером у него шла)
а то сифончик пятилитровый советский, клюхи точно бы попАдали под своим весом и центром тяжести

SGUN, Если делать медную "положительную" клюшку из уголка 45 градусов - да, высокая будет. А если взять 90 градусный уголок и чуть "распрямить" его - то меньше. В целом выигрыш составляет сантиметров 10, но их бывает очень не хватает при перегонке на газовой плите - например, вытяжка если есть.
С прицелом на ректификацию - там каждый сантиметр на счету... В те же 10см можно вместить УНО - узел нижнего отбора для царги небольшого диаметра. И медь вполне позволяет на ней спирт делать.

Mihalich,

но их бывает очень не хватает при перегонке на газовой плите - например, вытяжка если есть.Mihalich, 10 Сент. 18, 08:20

мож с порохом играть не стОит?

С прицелом на ректификацию - там каждый сантиметр на счету... В те же 10см можно вместить УНО - узел нижнего отбора для царги небольшого диаметра. И медь вполне позволяет на ней спирт делать.Mihalich, 10 Сент. 18, 08:20

рект на газе???????
... я пока еще жить хочу

SGUN, УНО - 15 см, царга 125 см, ЦП - 30 см, деф (отрицательный) - 25 см и куб. Потолок 2,4 м. Царгу я уже не увеличу... Всегда можно найти место, где высота важна.