помощь в выборе аппарата

Опыта у меня мало, поэтому продолжу проявлять чудеса непонятливости. Не понял, при чем тут прямоток и регулировка ТЭНом. Я в принципе веду речь про то, не допущу ли ошибку, выбрав отбор по пару, когда после работы на себя часть пара идёт в холодильник, а часть в дефлегматор. Мне показалось, что это более совершенный метод, чем отбор по жидкости.

Гоню на индукции, определился с колонной тарельчатой на 375, но не хочу делать классический отбор с регулировкой подачи воды в дефлегматор.

Palllex, я часто вижу заразившихся от счастливчика, хотят отбирать по пару "мятый пар" из под дефлегматора. Потом приходят и говорят что выкинули деньги на ветер. По большому счету варианта всего 3:
- простой прямоток
- отбор по пару или бражная колонна классическая (не счастливчик)
-отбор по жидкости.

но отбор организовать по пару, как у wnei 5 pro.Palllex, 27 Окт. 19, 16:36

имхо бредовое решение типо аля прима тора, только без тора.

Добавлено через 3мин.:

Palllex,

когда после работы на себя часть пара идёт в холодильник, а часть в дефлегматорPalllex, 27 Окт. 19, 17:32

гребля с плясками,что вас смущает в работе по жидкости - это более совершенный способ

Palllex,
когда после работы на себя часть пара идёт в холодильник, а часть в дефлегматор
Palllex, Сегодня, 17:32
гребля с плясками,что вас смущает в работе по жидкости - это более совершенный способGest1, 27 Окт. 19, 17:37

Так а в чем более совершенен то?
То что проще автоматизируется понятно, хотя отбор разделением пара совсем автоматизировать не надо.

Mielofon, 

гребля с плясками,что вас смущает в работе по жидкостиGest1, 27 Окт. 19, 17:37

При отборе по жидкости игольчатый кран остаётся открытым во время отбора тела на постоянном уровне или его нужно постоянно регулировать? Если последнее, то это меня и не устраивает. Не готов к постоянному бдению во время процесса.

При отборе по жидкости игольчатый кран остаётся открытым во время отбора тела на постоянном уровне или его нужно постоянно регулировать? Если последнее, то это меня и не устраивает. Не готов к постоянному бдению во время процесса.Palllex, 27 Окт. 19, 18:52

Бак 20 литров. Нагрел. Мин 5-10 ставлю каплю на отбор голов. Отобрал. Ещё 2-3 мин регулировка для отбора тела. Через два часа чуть подкрутил. Еще через час подкрутил. Минут через 40 открыл на полную и до победного отбираю хвосты.

DeadCanDance, Спасибо, что разжевал, это мне полезно. Если регулировка и вправду не столь геморная, то видимо я зря загоняюсь. Просто посмотрел видео от одной известной франшизы, в которой сравнивают три метода отбора и где расписано, что кран в паровой зоне перед дефлегматором - это гораздо лучшее решение. Типа изначально заданное соотношение отбираемого пара и пара, идущего в дефлегматор, так и остаётся постоянным и поэтому отбор идёт стабильно, температура пара постоянная вплоть до начала хвостов. Вот и начал размышлять. А размышлять, когда имеется опыт только на змеевике с сухопарником, крайне непросто.

или его нужно постоянно регулировать?Palllex, 27 Окт. 19, 18:52

постоянно регулировать это на паровом.
А по хорошему изучите вопрос сначала, эти вопросы из категории ясли, даже не детсад.

Добавлено через 2мин.:

изначально заданное соотношение отбираемого пара и пара, идущего в дефлегматор, так и остаётся постоянным и поэтому отбор идёт стабильноPalllex, 27 Окт. 19, 19:09

это укушенные Счастливчиком  

Добавлено через 4мин.:

Palllex, куб 50л, заливаю 45л сырца. Отбор голов -10 часов, за это время я подхожу к аппарату .......... не подхожу вообще к аппарату если только случайно мимо не прошёл, ни чего не трогаю и не подкручиваю.
Отбор тела до 90*С в кубе, только подхожу менять тару раз в 2 часа. После 90*с в кубе, открываю уно, на 30-40% снижаю скорость отбора - все регулировки.
А когда по пару отбирал, сидя у колонны успевал книгу 450 страниц прочитывать.

DeadCanDance, Gest1, Спасибо за помощь. Поверьте, читаю форум постоянно, но информация у каждого своя получается. Вот и запутался.

А вот для фруктов так себе.DeadCanDance, 27 Окт. 19, 13:28

так же имею ситчатую и проблему с фруктовыми...я спросил у Игоря223 за ситчатую,он говорит,что для фруктов надо убирать тарелки,максимум три оставить

ИМХО вся путаница возникает из-за того, что некоторые путают отбор по пару и управление холодом.

или его нужно постоянно регулировать?Palllex, 27 Окт. 19, 18:52

Не чаще,чем при жидкостном отборе. При одинаковых условиях состав пара меняется одинаково. Из своего опыта могу сказать-сначала это интересно,потом каждый раз крутить кран просто надоедает. И тут уже выигрывает жидкостный отбор,с иголками,клапанами,и прочими насосами...
Если еще и колонна растет в высоту,то скоро до вентиля уже не дотянутся

Не чаще,чем при жидкостном отборе. При одинаковых условиях состав пара меняется одинаково. Из своего опыта могу сказать-сначала это интересно,потом каждый раз крутить кран просто надоедает.француз, 28 Окт. 19, 09:20

Вот опять не понимаю. Вы же говорите про отбор по пару с разделением пара до дефлегматора. Так?
Вроде везде говорят что кран имеет 2 положения там 1 - отбираем головы покапельно 2 - отбираем тело. И всё - крутить больше его не надо. Поток будет сам уменьшаться с уменьшением содержания спирта в браге.
Т.е. подходить и трогать кран надо 2 раза.

При отборе по жидкости пока на "спиртовой полке"
кран дёргать не надо. А потом при повышении температуры в кубе уменьшают скорость отбора.
Т.е. подходить и трогать кран нужно 1+n, где n зависит от жадности.

Или всё не так?

Palllex, я часто вижу заразившихся от счастливчика, хотят отбирать по пару "мятый пар" из под дефлегматора. Потом приходят и говорят что выкинули деньги на ветер.Gest1, 27 Окт. 19, 17:37

Да забудьте вы про Счастливчика - есть он или нет, от этого ничего не меняется - есть 3 типа отбора.
А вот чем мотивируют то, что деньги выкинули на ветер?
Вопрос актуальный - я может друга от Вайна 5го c паровым отбором успею ещё отговорить.

Поток будет сам уменьшаться с уменьшением содержания спирта в брагеMielofon, 28 Окт. 19, 10:24

Кран не знает,сколько % спирта содержит пар.Он делит весь объем,и делает это даже когда в кубе остается одна вода-из холодильника продолжает капать

есть 3 типа отбораMielofon, 28 Окт. 19, 10:24

есть еще где краном регулируется возврат флегмы у губина бублик)

Вы же говорите про отбор по пару с разделением пара до дефлегматора. Так?Mielofon, 28 Окт. 19, 10:24

Вот я про такой отбор и спрашивал. А отвечали мне про другой, классический отбор по пару.

Кран не знает,сколько % спирта содержит пар.Он делит весь объем,и делает это даже когда в кубе остается одна вода-из холодильника продолжает капатьфранцуз, 28 Окт. 19, 10:39

Так то оба крана не знают. И при отборе по пару до дефлегматора и при отборе по жидкости.
До воды уж не доводим. Предположим, что оба отбора прекращаем при одной температуре в кубе в 96°.

Нам не фиксированное флегмовое число нужно. Нам нужна стабильная крепость спирта где-то внутри колонны. Такой подход реализуется только при увеличении ФЧ в процессе отбора тела (шпора, уменьшение ФЧ по дельте). Конечно же можно заранее его уменьшить и цедить понемногу. Те, у кого нет автоматики и кого не волнует время отбора тела, так и по жидкости могут делать (и делают). При жидкостном отборе есть дополнительная степень свободы при отборе тела. Теоретически, никто не мешает сделать увеличение флегмового числа по пару. Но на жиже она реализуется намного дешевле. Если закладываться с самого начала на пар (и так сойдёт), а потом ставить целью добиться качества при приемлемой производительности, то придётся менять всё на жидкостный отбор.
Камрад Zapal считает, что по пару реализовать отбор проще и дешевле. Но у него руки и мозг иначе, чем у масс заточены.

Единственное ЗА паровой отбор - это частичная дефлегмация. Но на пути её реализации столько граблей расставлено, что ...

Такой подход реализуется только при увеличении ФЧ в процессе отбора тела (шпора, уменьшение ФЧ по дельте).Olkan, 28 Окт. 19, 14:16

И это выходит что при отборе по пару до дефлегматора, что по жидкости нужно делать?
Хм... Я то думал, что при ЖК как раз при повышении температуры в кубе мы уменьшаем отбор, тем самым повышаем ФЧ. Не так?

Бери сразу 09Дяптя, 23 Окт. 19, 18:21

Что-то меня зацепила  и решил пока в голову разницу стоимости не брать, а проникнуться техническими вопросами.
Я так понял, что БКУ-07М работаем в режиме старт/стоп, а 09 со старт/стопом не работает, а минимум это по температуре в кубе, что мне и предстоит. Следующие режимы это в будущем когда будет в наличии колонна и может всё остальное. Разница в спирте имея колонну и дефлегматор в режиме старт/стоп на 07 и на 09 будет существенная (без польского буфера и царги пастеризации)?