Димрот в низу трубы рек.колонны.

Во второй половине ректификации и тем более в конце паров спирта очень мало и мы чтобы обеспечить колонну флегмой в достаточном кол-ве вынуждены уменьшать отбор.А вот воды с паром из куба поднимается много и она конденсируется почти вся в 25-30 см. от низа колонны и ей сильный поток пара не дает стечь в куб,она накапливается и организуется нижний захлебМихаил0501, 18 Окт. 10, 19:57

Вода с паром выносит из куба ЭНЕГРИЮ ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА.
Вся эта энергия должна пройти через колонну.
Сколько спирту из куба в колонну поступило столько и следует отобрать из дефлегматора,
но поток спирта в дефлегматор точно соответствует количеству поступившей во колонну энергии,
поэтому спирт нарезает в верхней части круги, а флегмово число растет.
Поэтому захлеб ВСЕГДА происходит сверху.
Если захлеб произошел снизу - это значит имеем херовую конструкцию нижней части колонны.

Вот для этого и нужен конус.Сергей 1972, 18 Окт. 10, 20:02

Конус не нужен! Нужна непрерывная бражная колонна.
У неё всегда стабильный оптимальный режим. Все потоки пара и флегмы постоянны. И если уж выставил рабочий режим то до конца всё перегонится без всяких захлебов.

Kotische, да в верхней части колонны захлебу в конце ректификации взяться неоткуда,спирта то поступает мало,а воды внизу много,это я так думаю,может я не прав,но хочу разобраться.Ты не злись.Водянного пара поступит достаточно для поддержания энергии,ведь небольшим охлаждением всю воду не сконденсируешь,тем более все это регулируется я пробовал правда на дистилляторе и получил заметное укрепление при той же производительности.
А для непрерывной бражной колонны нужен отдельный куб,для ректиционной колонны тоже куб для воды,оба с тэнами,в общем гемор.Есть еще одна мыслишка,но это потом.

верхней части колонны захлебу в конце ректификации взяться неоткудаМихаил0501, 19 Окт. 10, 17:14

Захлеб происходит именно в верхней части из за большего объема ЦИРКУЛИРУЮЩЕЙ в верхней части колонны флегмы.

спирта то поступает малоМихаил0501, 19 Окт. 10, 17:14

Сколько поступает столько и ОТБИРАЕТСЯ, а циркулирует там спирта ровно столько сколько подведено энергии. Т.е. количество спирта циркулирующего в верхней части колонны определяется ТОЛЬКО мощьностью ТЭНов в кубе.

воды внизу многоМихаил0501, 19 Окт. 10, 17:14

Это абсолютно не удобная точка рассмотрения.
Воды+спирта там ровно столько сколько уносит мощность с ТЭНов в виде фазового перехода.

Водянного пара поступит достаточно для поддержания энергииМихаил0501, 19 Окт. 10, 17:14

Скока энергии подашь стока и будет пара.

Как бы это обьяснить чтобы было понятно.
Так колонна провела половину ректификации(условно)при мощности тэнов в 2 кВт.Никаких захлебов нет все штатно,но отбор приходится уменьшать.
Увеличиваем мощность до 3 кВт.сразу же увеличилось образование пара он пошел в трубу и поддавил флегму в верхней части колонны приблизив ее к захлебу так как возросла скорость пара и увеличилось поступленние спирта.
Значит отбор мы оставляем прежний не уменьшая его,а отбираем часть пара но дробно,оставляя пары спирта а конденсируя воду в самом начале колонны и возвращая ее в куб.В таком случае мы отбираем часть пара оставив его поступление в колонну в том же кол-ве что и раньше но увеличив в нем процент спирта.Весь режим работы колонны остается на первоначальном уровне за исключением мощности которую увеличили.Как то так.Где грабли.
Похвастаюсь.Сегодня замерил %, неделю назад проректифицированного спирта с отбором 0.6-0.7 литра в час,когда обычно 1.0-1.3 литра час % содержание составило приведенное к 20* лабораторным спиртометром АСП-3, 97.18% я был сильно удивлен.Это весь обьем в кол-ве 10 литров. Постоянный паровой отбор голов,жидкостный отбор тела с нижнего узла отбора,мощность 2 кВт.

Поэтому захлеб ВСЕГДА происходит сверхуKotische, 19 Окт. 10, 17:33

Kotische, я же считал уже и график выкладывал тут. Вероятность захлеба вверху и внизу (по скорости пара) примерно одинакова. Захлеб может возникнуть в любом месте, где есть неоднородность насадки.

По графику, скорость пара внизу даже больше, но и вязкость воды ниже чем у спирта, зато смачивание хуже, ну и т.д. .....

Где грабли.Михаил0501, 19 Окт. 10, 18:31

Михаил0501, тебе Samogon_s на предыдущей странице про все грабли рассказал.
Если ты увеличиваешь мощность подаваемую в куб ты либо должен её прогнать через колонну, а колонна не в состоянии пропустить такую мощность не захлебнувшись СВЕРХУ.
Либо надо укреплять пар ДО входа в колонну, но для этого нужен не просто димрот, а колонна в несколько ТТ, но с большей производительностью.
Соответственно ты будешь тупо гонять по кругу воду - а это очень неэффективное имхо использование электричества.
Имхо забей ты на это ТУПИКОВУЮ идею! Либо начинай думать над непрерывной бражной колонной, как у игорь223 и Сергей 1972, либо проще просто пожертвовать остатками спирта в кубе.

Вероятность захлеба вверху и внизу примерно одинаковаRudy, 19 Окт. 10, 18:40

А объем флегмы?

А для непрерывной бражной колонны нужен отдельный куб,для ректиционной колонны тоже куб для воды,оба с тэнами,в общем гемор.Михаил0501, 19 Окт. 10, 17:14

Михаил0501, почитай внимательнее, ничего этого не нужно!
Нужен маааленький проточный парогенератор и насос для браги. Всё!

А объем флегмы?Kotische, 19 Окт. 10, 19:43

Практически одинаков.

Практически одинаков.Rudy, 19 Окт. 10, 18:46

   
Обоснуй! 

Обоснуй!Kotische, 19 Окт. 10, 19:47

Щустрый ты, до полного неприличия

Только хотел дописать, что тут еще подумать нужно, а ты уже подметки режешь
Подумаю, отпишусь

тут еще подумать нужноRudy, 19 Окт. 10, 18:49

А чё думать то? В верху колонны флегмы почти в 4 раза больше чем внизу,
а паропродуваемость насадки экспоненциально уменьшается при увеличении потока флегмы.

Нужен маааленький проточный парогенератор и насос для браги. Всё!Kotische, 19 Окт. 10, 18:45

И еще куб с ректи колонной и такое же время на ректификацию.
За что боролись,на то и напоролись. Заткну этот пучек трубки в низ колонны (дело 10 минут)и проверю все теории.запаять две маленькие дирочки,паяльник дольще разогревать.

И еще куб с ректи колонной и такое же время на ректификацию.Михаил0501, 19 Окт. 10, 18:58

Михаил0501, ну у меня создается впечитление, что ты эти темы не читал вообще...

Никаких кубов не надо!

Надо:
1. Проточный парогенератор,
2. Колонна,
3. Насос для браги,
4. Емкость с брагой (прям та в которой она бродила)
5. Канализация для прямого слива барды.

Производительность на 1 кВт гораздо больше чем при кубовом способе:
3 кВт нагрева это порядка 25 л браги в час.

Весь погон имеет максимальную крепость 50-70%

Вонючие хвосты с низкой спиритуозностью отсутствуют как класс.

Качество самогона на порядок выше!

Недостатков НЕТ!

Качество самогона на порядок выше!Kotische, 19 Окт. 10, 19:05

Kotische,дружище, САМОГОНА, а мне нужен спирт.А чтобы его получить сам знаешь что нужно.

Михаил, а спирт делают ректификацией АЗЕАТРОПА!
И все твои рассуждения про излишек воды опять же мимо кассы!  ;D

Ага, про флегму - это я не прав, сходу забыл про нее. Ну не в 4 раза, конечно, но намного.

В колонне с 50 тарелками, при крепости в баке 10%об (пар 54.81%об) и ФЧ=2.85 (минимально допустимое ФЧ), в бак стекает 0.547 кг флегмы (на 1 кг пара из бака) с крепостью 9.62%, а в верхней части колонны поток флегмы - 1.292 кг, при крепости 96.2%. Отношение масс - 2.4.

В ней же, при ФЧ=5, в бак возвращается 0.704 кг флегмы с крепостью 32.55%об, а в верхней части колонны поток флегмы 1.48 кг при крепости 96.7%. Отношение масс - 2.1

Т.е. ты прав, по массе (объем не сильно меняется, можно посчитать по крепости) отношение потоков флегмы вверху и внизу - больше двойки.

В принципе, это еще нужно нужно немного скорректировать на одинаковую мощность нагревателя - 1696.244 Вт в первом случае и 1678.880 во втором, но это несущественно.

Интересно, что с увеличением ФЧ отношение потоков падает, а не растет, хотя в абсолютном значении поток, ессно, возрастает. И обрати внимание как меняется крепость возврата в бак.