R1d3,
Отбор голов идёт со скоростью 50-100 мл на каждый "чистый киловатт нагрева". Чистый это за минусом тепло потерь. Я пробовал отбирать со скоростью 50 и 100 мл в час на киловатт. Разницы не заметил.
Но отбирать головы на заведомо меньшей рабочей мощности - безсмыссленно.
Вода на выходе из дефлегматора должна быть максимально горячая, но не горячее 55*С
Скорость отбора голов
Gest1
Доцент
Воронеж
1.5K 599
Отв.320 10 Нояб. 21, 10:01
sinsystem
Новичок
Липецк
1
Отв.321 25 Мая 22, 13:37
Доброго дня. Планируется к изготовлению аппарат как на рисунке: царга 0,7м, дефлегматор димрота 0,4м, трубка соединяющая с сухопарником после которого холодильник. Отбор будет вестись по пару. В связи с этим встал вопрос: как качественно отделить головы, а точнее способен ли аппарат по такой схеме позволить это сделать? Пересмотрел много информации и понял следующее: головы поднимаются в верхнюю точку дефлегматора, соответственно не происходит их соприкосновения с флегмой(ну или почти не происходит ). Если сравнивать достаточно популярную схему когда узел отбора идёт ниже дефлегматора - там головы находятся так же вверху дефлегматора, а значит из отбор затруднён. В чем я ошибаюсь?
YanT
Новичок
Ставрополь
2
Отв.322 19 Июня 22, 12:37
Добрый день.
А что если...
1. Прямой перегон.
2. Ректификация без отбора голов. На выходе не менее 96.2
3. Разбавление до 10-20%.
4. Дистилляция на мощности 300-400 Вт до окончания отбора голов и эфирки, промежуточных.
5. Отбор тела на максимальной мощности.
А что если...
1. Прямой перегон.
2. Ректификация без отбора голов. На выходе не менее 96.2
3. Разбавление до 10-20%.
4. Дистилляция на мощности 300-400 Вт до окончания отбора голов и эфирки, промежуточных.
5. Отбор тела на максимальной мощности.
okun
пользователь
Тольятти
6.2K 2.2K
Отв.323 19 Июня 22, 14:12
4. Дистилляция на мощности 300-400 Вт до окончания отбора голов и эфирки, промежуточных.
5. Отбор тела на максимальной мощности.YanT, 19 Июня 22, 12:37
Вместо этого лучше [Отбор голов - быстро и надёжно]
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.324 19 Июня 22, 15:59
Если мешать рект с дистилляцией, то есть один ускоренный вариант с некоторыми потерями качества и объёма. Не ректификат конечно, но уже и не самогон.
1. Сахарная брага. Для раскисления и снижения этилацетата в последующем, при сбраживании логично использовать «гравицапу», но если нет желания затем бороться с кальцием на ТЭНах можно и обойтись.
2. Царга 50см. СПН 3,5мм. Отбор дистилляцией (без возврата) ЭАФ с 1%АС, далее закрытая эпюрация или казимировка: открываем УНО и в течение отбора 50% АС эпюрированного спирта забираем из под дефлегматора перистальтикой 4%АС с ЭАФ. Затем, с целью снижения объёма кубового остатка в следующем погоне и некоторого подрезания кислот переход на рект. с низким ФЧ (не выше 3-х).
3. Отбор дистилляцией до 40% или t84С в кубе или 80% в дистилляте, затем переход на рект. с ФЧ5 до 10% или t92С в кубе. Царга прежняя: 50см. СПН 3,5мм.
1. Сахарная брага. Для раскисления и снижения этилацетата в последующем, при сбраживании логично использовать «гравицапу», но если нет желания затем бороться с кальцием на ТЭНах можно и обойтись.
2. Царга 50см. СПН 3,5мм. Отбор дистилляцией (без возврата) ЭАФ с 1%АС, далее закрытая эпюрация или казимировка: открываем УНО и в течение отбора 50% АС эпюрированного спирта забираем из под дефлегматора перистальтикой 4%АС с ЭАФ. Затем, с целью снижения объёма кубового остатка в следующем погоне и некоторого подрезания кислот переход на рект. с низким ФЧ (не выше 3-х).
3. Отбор дистилляцией до 40% или t84С в кубе или 80% в дистилляте, затем переход на рект. с ФЧ5 до 10% или t92С в кубе. Царга прежняя: 50см. СПН 3,5мм.
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K
Отв.325 19 Июня 22, 16:16, через 18 мин
R1d3, отбор голов в большей мере зависит от количества залитого в СС и подаваемой мощи в куб. К примеру имеем 10 литров СС. Вдуваем 1 кВт. Он испаряет 4 литра/час , значит чтоб переиспарить 10 литров нам нужно 2.5 часа. Увеличить мощность уменьшим время отбора. Количество голов рассчитывается от АС(100% спирт) в кубе. Если у нас 4 литра АС , то отбирать нужно 5% голов(эти на розжиг) и 5% подголовники ( в оборот). Это 200 + 200мл.
Резюме: чтоб качественно отобрать головы нужно переиспарить все содержимое куба 1 раз. Головы 5%+5%, скорость покапельная. Контролировать носом. Отобрал 5% голов и дальше нюхаешь и нюхаешь. Как научишься различать головы на нюх можешь забыть о % и о количестве ...
Резюме: чтоб качественно отобрать головы нужно переиспарить все содержимое куба 1 раз. Головы 5%+5%, скорость покапельная. Контролировать носом. Отобрал 5% голов и дальше нюхаешь и нюхаешь. Как научишься различать головы на нюх можешь забыть о % и о количестве ...
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.326 19 Июня 22, 17:33
В обычной ректификации вымораживает одно – бесконечность отбора голов.
С эпюрацией даже закрытой или казимировокой, оно как то быстрей и проще.
С эпюрацией даже закрытой или казимировокой, оно как то быстрей и проще.
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.4K 486
Отв.327 19 Июня 22, 18:09, через 37 мин
Контролировать носом. Отобрал 5% голов и дальше нюхаешь и нюхаешь.Комэск, 19 Июня 22, 16:16А чтобы этим геморром не заниматься - делаешь датчик проводимости спирта, подключаешь к автоматике и "куришь бамбук", наслаждаясь итоговым результатом полученного продукта.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.9K 2.1K
Отв.328 19 Июня 22, 20:58
Датчик проводимости видит следы электролитов. Т.е кислот. Т.е хвостов. Как они попали в головы? Можно об этом поговорить.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.329 19 Июня 22, 23:00
Слабая сторона метОды в том, что по сумме определяют качество.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.9K 2.1K
Отв.330 20 Июня 22, 05:28
Есть такой факт. Гоним головы через силиконовый шланг. Они по запаху есть. Меняем шланг. Их нет. Свойство силикона как слоёного пирога впитывать гадости. И даже пропускать. Не раз обсуждалось.
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.4K 486
Отв.331 20 Июня 22, 06:40
И даже пропускать.Виктрыч, 20 Июня 22, 05:28Это мною подтвержлено экспериментально. Из заполненной спиртом силиконовой трубки и заглушенной с обеих концов, длиной 10 см, спирт испаряется в течение 2-х суток.
Добавлено через 7мин.:
Датчик проводимости видит следы электролитов. Т.е кислот. Т.е хвостов.Виктрыч, 19 Июня 22, 20:58Хвосты там врядли, однако проводимость голов по отношению к телу отличается в сотни раз и это тоже подтвержденный факт. А что там кислоты или что другое - ГХ не делал, да и не к чему.
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K
Отв.332 20 Июня 22, 06:51, через 11 мин
А чтобы этим геморром не заниматься - делаешь датчик проводимости спирта, подключаешь к автоматике и "куришь бамбук", наслаждаясь итоговым результатом полученного продукта.gol_avto, 19 Июня 22, 18:09Не пользуюсь автоматикой. Есть ещё куда тратить финансы. Нос мой круче твоих "приблуд"))) капнул, растер, вдохнул - все ! Алес капут ...
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.4K 486
Отв.333 20 Июня 22, 07:04, через 14 мин
Нос мой круче твоих "приблуд"Комэск, 20 Июня 22, 06:51На свой также не могу пожаловаться, однако нос говорит, что пора к телу переходить, а "приблуда кричит", что там ещё полно голов.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.334 20 Июня 22, 09:59
По суммарной проводимости определить количество примесей обладающих схожими свойствами со средой? Сомнительно, и потом прибор должен калиброваться, для этого должны быть официальные сведения и стандарты.
В принципе можно по массе определить мощность двигателя, но не точно.
В принципе можно по массе определить мощность двигателя, но не точно.
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K
Отв.335 20 Июня 22, 16:05
gol_avto, а ты кому веришь? Ты и Твой нос создан по образу и подобию самого создателя! Сама мать природа старалась миллионы лет.
А железку спаяли китайцы на коленке)))
Если нос говорит хватит , значит хватит!!!
ПС. Если ковидом не болел и чуткость не терял ...
А железку спаяли китайцы на коленке)))
Если нос говорит хватит , значит хватит!!!
ПС. Если ковидом не болел и чуткость не терял ...
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.4K 486
Отв.336 20 Июня 22, 19:48
А железку спаяли китайцы на коленке)))Комэск, 20 Июня 22, 16:05А железку я спаял сам, в муках экспериментируя несколько мес. со схемотехникой. В результате получилась не плохая конструкция (имхо и ни разу не самореклама), измеряющая проводимость жидкой среды в диапазоне её импеданса от десятка кОм до 8 мОм при токах единиц мкА и независящая от помех от слова совсем.
Пы-сы. От короны Бог миловал, нюх как у собаки (не курю).
[сообщение #13918758]
Хар-ка для датчика спирта линейная, а для голов нет, чтобы измерять весь диапазон проводимости голов.
Пы-сы2. Ни кого не агитирую ни разу. У каждого свои фломастеры, кто-то нюхает, кто-то считает % от АС. Я предпочитаю актуальные цифры.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.337 21 Июня 22, 23:24
Вероятно ЭАФ меняют свойства окисной плёнки поверхности электродов. Косвенная закономерность будет прослеживаться, но в точности повторить полученные значения на другом аппарате или в иных условиях окажется сложно, но если работает - почему не воспользоваться.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.9K 2.1K
Отв.338 22 Июня 22, 06:30
Была тема от АлексеяТ про импульсный отбор тела. Суть:
Буфер приличного объёма примерно в двух третях колонны, работающей на себя, время от времени импульсно сбрасывает жижу. При сбросе сохраняется минимальное флегмовое.
Дык если медленно разогнать колонну и остановить её, в буфере нет расслаевоемой сивухи. И наоборот. Может здесь собака порылась с нагнаной проводимостью голов?
При плавном разгоне сама колонна срабатывает динамическим дефом и не выпускает кислоты из куба на первом этапе. А не атомным взрывом забрасывает их в небо и затем вымывает до микрон.
Буфер приличного объёма примерно в двух третях колонны, работающей на себя, время от времени импульсно сбрасывает жижу. При сбросе сохраняется минимальное флегмовое.
Дык если медленно разогнать колонну и остановить её, в буфере нет расслаевоемой сивухи. И наоборот. Может здесь собака порылась с нагнаной проводимостью голов?
При плавном разгоне сама колонна срабатывает динамическим дефом и не выпускает кислоты из куба на первом этапе. А не атомным взрывом забрасывает их в небо и затем вымывает до микрон.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.9K 541
Отв.339 22 Июня 22, 08:23
Ээх, если бы по проводимости можно было точно определять концентрацию диэлектриков в виде воды, спирта, эфиров и альдегидов, то на Али продавался бы дешёвый электронный спиртометр. А сейчас предлагают лишь термометры с пересчётом этанола в паре и ещё архаику из ареометров и рефрактометров. Проблема к слову глобальная.