R1d3,
Отбор голов идёт со скоростью 50-100 мл на каждый "чистый киловатт нагрева". Чистый это за минусом тепло потерь. Я пробовал отбирать со скоростью 50 и 100 мл в час на киловатт. Разницы не заметил.
Но отбирать головы на заведомо меньшей рабочей мощности - безсмыссленно.
Вода на выходе из дефлегматора должна быть максимально горячая, но не горячее 55*С
Скорость отбора голов
Gest1
Доцент
Воронеж
1.5K 602

sinsystem
Новичок
Липецк
1

Доброго дня. Планируется к изготовлению аппарат как на рисунке: царга 0,7м, дефлегматор димрота 0,4м, трубка соединяющая с сухопарником после которого холодильник. Отбор будет вестись по пару. В связи с этим встал вопрос: как качественно отделить головы, а точнее способен ли аппарат по такой схеме позволить это сделать? Пересмотрел много информации и понял следующее: головы поднимаются в верхнюю точку дефлегматора, соответственно не происходит их соприкосновения с флегмой(ну или почти не происходит ). Если сравнивать достаточно популярную схему когда узел отбора идёт ниже дефлегматора - там головы находятся так же вверху дефлегматора, а значит из отбор затруднён. В чем я ошибаюсь?
YanT
Новичок
Ставрополь
2
Отв.322 19 Июня 22, 12:37
Добрый день.
А что если...
1. Прямой перегон.
2. Ректификация без отбора голов. На выходе не менее 96.2
3. Разбавление до 10-20%.
4. Дистилляция на мощности 300-400 Вт до окончания отбора голов и эфирки, промежуточных.
5. Отбор тела на максимальной мощности.
А что если...
1. Прямой перегон.
2. Ректификация без отбора голов. На выходе не менее 96.2
3. Разбавление до 10-20%.
4. Дистилляция на мощности 300-400 Вт до окончания отбора голов и эфирки, промежуточных.
5. Отбор тела на максимальной мощности.
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.323 19 Июня 22, 14:12
4. Дистилляция на мощности 300-400 Вт до окончания отбора голов и эфирки, промежуточных.
5. Отбор тела на максимальной мощности.YanT, 19 Июня 22, 12:37
Вместо этого лучше [Отбор голов - быстро и надёжно]
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 583

Отв.324 19 Июня 22, 15:59
Если мешать рект с дистилляцией, то есть один ускоренный вариант с некоторыми потерями качества и объёма. Не ректификат конечно, но уже и не самогон.
1. Сахарная брага. Для раскисления и снижения этилацетата в последующем, при сбраживании логично использовать «гравицапу», но если нет желания затем бороться с кальцием на ТЭНах можно и обойтись.
2. Царга 50см. СПН 3,5мм. Отбор дистилляцией (без возврата) ЭАФ с 1%АС, далее закрытая эпюрация или казимировка: открываем УНО и в течение отбора 50% АС эпюрированного спирта забираем из под дефлегматора перистальтикой 4%АС с ЭАФ. Затем, с целью снижения объёма кубового остатка в следующем погоне и некоторого подрезания кислот переход на рект. с низким ФЧ (не выше 3-х).
3. Отбор дистилляцией до 40% или t84С в кубе или 80% в дистилляте, затем переход на рект. с ФЧ5 до 10% или t92С в кубе. Царга прежняя: 50см. СПН 3,5мм.
1. Сахарная брага. Для раскисления и снижения этилацетата в последующем, при сбраживании логично использовать «гравицапу», но если нет желания затем бороться с кальцием на ТЭНах можно и обойтись.
2. Царга 50см. СПН 3,5мм. Отбор дистилляцией (без возврата) ЭАФ с 1%АС, далее закрытая эпюрация или казимировка: открываем УНО и в течение отбора 50% АС эпюрированного спирта забираем из под дефлегматора перистальтикой 4%АС с ЭАФ. Затем, с целью снижения объёма кубового остатка в следующем погоне и некоторого подрезания кислот переход на рект. с низким ФЧ (не выше 3-х).
3. Отбор дистилляцией до 40% или t84С в кубе или 80% в дистилляте, затем переход на рект. с ФЧ5 до 10% или t92С в кубе. Царга прежняя: 50см. СПН 3,5мм.
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K


R1d3, отбор голов в большей мере зависит от количества залитого в СС и подаваемой мощи в куб. К примеру имеем 10 литров СС. Вдуваем 1 кВт. Он испаряет 4 литра/час , значит чтоб переиспарить 10 литров нам нужно 2.5 часа. Увеличить мощность уменьшим время отбора. Количество голов рассчитывается от АС(100% спирт) в кубе. Если у нас 4 литра АС , то отбирать нужно 5% голов(эти на розжиг) и 5% подголовники ( в оборот). Это 200 + 200мл.
Резюме: чтоб качественно отобрать головы нужно переиспарить все содержимое куба 1 раз. Головы 5%+5%, скорость покапельная. Контролировать носом. Отобрал 5% голов и дальше нюхаешь и нюхаешь. Как научишься различать головы на нюх можешь забыть о % и о количестве ...
Резюме: чтоб качественно отобрать головы нужно переиспарить все содержимое куба 1 раз. Головы 5%+5%, скорость покапельная. Контролировать носом. Отобрал 5% голов и дальше нюхаешь и нюхаешь. Как научишься различать головы на нюх можешь забыть о % и о количестве ...
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 583

Отв.326 19 Июня 22, 17:33
В обычной ректификации вымораживает одно – бесконечность отбора голов.
С эпюрацией даже закрытой или казимировокой, оно как то быстрей и проще.
С эпюрацией даже закрытой или казимировокой, оно как то быстрей и проще.
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.5K 510


Контролировать носом. Отобрал 5% голов и дальше нюхаешь и нюхаешь.Комэск, 19 Июня 22, 16:16А чтобы этим геморром не заниматься - делаешь датчик проводимости спирта, подключаешь к автоматике и "куришь бамбук", наслаждаясь итоговым результатом полученного продукта.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K


Датчик проводимости видит следы электролитов. Т.е кислот. Т.е хвостов. Как они попали в головы? Можно об этом поговорить.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 583

Отв.329 19 Июня 22, 23:00
Слабая сторона метОды в том, что по сумме определяют качество.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K


Есть такой факт. Гоним головы через силиконовый шланг. Они по запаху есть. Меняем шланг. Их нет. Свойство силикона как слоёного пирога впитывать гадости. И даже пропускать. Не раз обсуждалось.
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.5K 510


И даже пропускать.Виктрыч, 20 Июня 22, 05:28Это мною подтвержлено экспериментально. Из заполненной спиртом силиконовой трубки и заглушенной с обеих концов, длиной 10 см, спирт испаряется в течение 2-х суток.
Добавлено через 7мин.:
Датчик проводимости видит следы электролитов. Т.е кислот. Т.е хвостов.Виктрыч, 19 Июня 22, 20:58Хвосты там врядли, однако проводимость голов по отношению к телу отличается в сотни раз и это тоже подтвержденный факт. А что там кислоты или что другое - ГХ не делал, да и не к чему.
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K


А чтобы этим геморром не заниматься - делаешь датчик проводимости спирта, подключаешь к автоматике и "куришь бамбук", наслаждаясь итоговым результатом полученного продукта.gol_avto, 19 Июня 22, 18:09Не пользуюсь автоматикой. Есть ещё куда тратить финансы. Нос мой круче твоих "приблуд"))) капнул, растер, вдохнул - все ! Алес капут ...
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.5K 510


Нос мой круче твоих "приблуд"Комэск, 20 Июня 22, 06:51На свой также не могу пожаловаться, однако нос говорит, что пора к телу переходить, а "приблуда кричит", что там ещё полно голов.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 583

Отв.334 20 Июня 22, 09:59
По суммарной проводимости определить количество примесей обладающих схожими свойствами со средой? Сомнительно, и потом прибор должен калиброваться, для этого должны быть официальные сведения и стандарты.
В принципе можно по массе определить мощность двигателя, но не точно.
В принципе можно по массе определить мощность двигателя, но не точно.
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K


gol_avto, а ты кому веришь? Ты и Твой нос создан по образу и подобию самого создателя! Сама мать природа старалась миллионы лет.
А железку спаяли китайцы на коленке)))
Если нос говорит хватит , значит хватит!!!
ПС. Если ковидом не болел и чуткость не терял ...
А железку спаяли китайцы на коленке)))
Если нос говорит хватит , значит хватит!!!
ПС. Если ковидом не болел и чуткость не терял ...
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.5K 510


А железку спаяли китайцы на коленке)))Комэск, 20 Июня 22, 16:05А железку я спаял сам, в муках экспериментируя несколько мес. со схемотехникой. В результате получилась не плохая конструкция (имхо и ни разу не самореклама), измеряющая проводимость жидкой среды в диапазоне её импеданса от десятка кОм до 8 мОм при токах единиц мкА и независящая от помех от слова совсем.
Пы-сы. От короны Бог миловал, нюх как у собаки (не курю).
[сообщение #13918758]
Хар-ка для датчика спирта линейная, а для голов нет, чтобы измерять весь диапазон проводимости голов.
Пы-сы2. Ни кого не агитирую ни разу. У каждого свои фломастеры, кто-то нюхает, кто-то считает % от АС. Я предпочитаю актуальные цифры.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 583

Отв.337 21 Июня 22, 23:24
Вероятно ЭАФ меняют свойства окисной плёнки поверхности электродов. Косвенная закономерность будет прослеживаться, но в точности повторить полученные значения на другом аппарате или в иных условиях окажется сложно, но если работает - почему не воспользоваться.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K


Была тема от АлексеяТ про импульсный отбор тела. Суть:
Буфер приличного объёма примерно в двух третях колонны, работающей на себя, время от времени импульсно сбрасывает жижу. При сбросе сохраняется минимальное флегмовое.
Дык если медленно разогнать колонну и остановить её, в буфере нет расслаевоемой сивухи. И наоборот. Может здесь собака порылась с нагнаной проводимостью голов?
При плавном разгоне сама колонна срабатывает динамическим дефом и не выпускает кислоты из куба на первом этапе. А не атомным взрывом забрасывает их в небо и затем вымывает до микрон.
Буфер приличного объёма примерно в двух третях колонны, работающей на себя, время от времени импульсно сбрасывает жижу. При сбросе сохраняется минимальное флегмовое.
Дык если медленно разогнать колонну и остановить её, в буфере нет расслаевоемой сивухи. И наоборот. Может здесь собака порылась с нагнаной проводимостью голов?
При плавном разгоне сама колонна срабатывает динамическим дефом и не выпускает кислоты из куба на первом этапе. А не атомным взрывом забрасывает их в небо и затем вымывает до микрон.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 583

Отв.339 22 Июня 22, 08:23
Ээх, если бы по проводимости можно было точно определять концентрацию диэлектриков в виде воды, спирта, эфиров и альдегидов, то на Али продавался бы дешёвый электронный спиртометр. А сейчас предлагают лишь термометры с пересчётом этанола в паре и ещё архаику из ареометров и рефрактометров. Проблема к слову глобальная.